Zmiana zarządu w trybie art. 18 uowl na inny - nadal w trybie art. 18

kiksemkiksem Użytkownik
Dzień dobry

Wspólnota mieszkaniowa ("duża") chce zmienić zarząd pełniony obecnie na podstawie art 18.1 Uowl przez osobę prawną (firmę/instytucję z siedzibą główną w innym mieście) i przekazać go też w trybie art. 18.1 Uowl profesjonalnej firmie zarządzającej z naszego miasta.

Prośba do fachowców o poradę w możliwie prosty sposób - jakie czynności Wspólnota winna wykonać po kolei (w którym momencie mamy korzystać z notariusza).

Ponadto, czy możecie podać linka do wzoru umowy dot. powierzenia zarządu nieruchomością w trybie art. 18? W necie dużo jest wzorów, ale dot. umów o zarządzanie w trybie tzw. zleconym (nie notarialnie)

Z góry bardzo dziękuję.

Komentarze

  • Opcje
    AmadeuszAmadeusz Użytkownik
    edytowano marca 2021
    Notariusz nie jest potrzebny bo nie zmieniacie sposobu sprawowania zarządu lecz tylko firmę sprawującą zarząd. Porozmawiać z tą firmą która ma przejąć zarząd - powinni Wam wskazać co należy zrobić.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] kiksem:[/cite]Wspólnota mieszkaniowa ("duża") chce zmienić zarząd pełniony obecnie na podstawie art 18.1 Uowl przez osobę prawną (firmę/instytucję z siedzibą główną w innym mieście) i przekazać go też w trybie art. 18.1 Uowl profesjonalnej firmie zarządzającej z naszego miasta.

    Prośba o poradę w możliwie prosty sposób - jakie czynności Wspólnota winna wykonać po kolei (w którym momencie mamy korzystać z notariusza).
    w obecnym czasie pandemii to trudne ... notariusz jest potrzebny do zaprotokołowania uchwały (czynności) o zmiennie Zarządcy ( podstawa do wykreślania starego z KW i wpisanie nowego)
  • Opcje
    AmadeuszAmadeusz Użytkownik
    edytowano marca 2021
    KubaP.
    notariusz jest potrzebny do zaprotokołowania uchwały (czynności) o zmiennie Zarządcy ( podstawa do wykreślania starego z KW i wpisanie nowego)
    Nieprawda!
    "...obecnie powszechnie przyjmuje się, że wybór osoby zarządcy, czy też wybór innej osoby na jego miejsce nie stanowi zmiany sposobu zarządu (por. uzasadnienie uchwały S.N. z dnia 21 stycznia 2009 roku, sygn. akt: III CZP 129/08, czy postanowienia SN z dnia 27 lutego 2009 roku, sygn. akt: II CZ 4/09).
    „nie zawsze wszak dla dokonania wpisu w księdze wieczystej konieczny jest dokument sporządzony w formie aktu notarialnego, polskie prawo zna bowiem przypadki, gdy wystarczające jest złożenie dokumentu sporządzonego w formie innej niż akt notarialny..."
    http://www.zarzadca.pl/komentarze/896-zmiana-osoby-zarzadcy-wymaga-wpisu-w-ksiedze-wieczystej-
  • Opcje
    AmadeuszAmadeusz Użytkownik
    edytowano marca 2021
    Zastanów się na przyszłość, zanim kolejny raz napiszesz słowo NIEPRAWDA z kim się zadajesz
    KubaP. - notariusz jest potrzebny do zaprotokołowania uchwały (czynności) o zmiennie Zarządcy ( podstawa do wykreślania starego z KW i wpisanie nowego)
    Nieprawda!
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano marca 2021
    Rozumiem, że kłamstwo powtarzane po 100-kroć staje się prawdą ... :bigsmile:

    a prawda jest taka :
    W uzasadnieniu uchwały z dnia 21 stycznia 2009 roku (sygn. akt: III CZP 129/08) [b]Sąd Najwyższy przedstawił pogląd, iż zmiana osoby zarządcy wymaga podjęcia uchwały protokołowanej przez notariusza,[/b] ponieważ podmiot zarządzający podlega wpisowi w dziale III księgi wieczystej, dlatego też zdaniem składu orzekającego art. 18 ust. 2 a ustawy o własności lokali znajdzie tutaj zastosowanie.
    
    http://www.zarzadca.pl/komentarze/896-zmiana-osoby-zarzadcy-wymaga-wpisu-w-ksiedze-wieczystej-
    
  • Opcje
    kiksemkiksem Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Bardzo dziękuję za Waszą ciekawą polemikę.

    Wnioskuje z niej, a raczej taki mam pogląd na sytuację, że należy dokładnie sprawdzić zapisy w KW. Jeżeli jest w niej zawarty tylko sposób zarządu nieruchomością w trybie art 18.1, to zmiana zarządu (w tym wypadku firmy której zarząd powierzono) wymaga tylko podjęcia stosownej uchwały przez wspólnotę większością głosów bez udziału notariusza.

    Natomiast jeśli w odpowienim dziale KW wpisany jest obecny zarząd (czytaj firma/instytucja której zarząd w trybie art. 18.1 powierzono), uchwała winna być sporządzona/zaprotokołowana w obecności notariusza.

    A co z umową o prowadzenie zarządu w trybie art. 18.1 z nową firmą? Kto ją podpisuje i w jakiej formie ona ma być? Gdzie szukać jakiegoś wzoru?

    Pozdrawiam i czekam na dalszą pomoc fachowców.
  • Opcje
    AmadeuszAmadeusz Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Kto ją podpisuje i w jakiej formie ona ma być? Gdzie szukać jakiegoś wzoru?
    Pisałem już wyżej:
    Porozmawiać z tą firmą która ma przejąć zarząd - powinni Wam wskazać co należy zrobić.
    Taka firma która stara się u Was o pracę winna na uszach stawać i udzielić Wam wszelkiej pomocy. Jeżeli nie chce, nie potrafi, wykręca się itp to..... szukajcie innej.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano marca 2021
    [cite] kiksem:[/cite]A co z umową o prowadzenie zarządu w trybie art. 18.1 z nową firmą? Kto ją podpisuje i w jakiej formie ona ma być? Gdzie szukać jakiegoś wzoru?
    w znanym mi przypadku, w uchwale o wyborze Zarządcy NW, należy wybrać przedstawicieli np z pośród właścicieli lokali, którzy w imieniu właścicieli lokali tworzących daną WM , podpiszą umowę cywilną z Zarządcą NW o zarządzanie nieruchomością wspólną . To też powinien zaprotokołować notariusz .
  • Opcje
    AmadeuszAmadeusz Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Bajdurzenie - nie znasz żadnego przypadku.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano marca 2021
    [cite] Amadeusz:[/cite]Bajdurzenie - nie znasz żadnego przypadku.
    A ty znasz, że zabierasz głos... "jasnowidz" czy bajarz ... raczej bajarz ludowy i w dodatku pomawia ... poszukaj sobie, co w tej sprawie mówi Anna K. :bigsmile:; twój mentor i wzór
    Wujek google już sprawdza ....:bigsmile:
  • Opcje
    AmadeuszAmadeusz Użytkownik
    edytowano listopada -1
    :lamo::rolling::crazy::fingersear:
  • Opcje
    blazejhblazejh Użytkownik
    edytowano marca 2021
    [cite] kiksem:[/cite]Bardzo dziękuję za Waszą ciekawą polemikę.

    Wnioskuje z niej, a raczej taki mam pogląd na sytuację, że należy dokładnie sprawdzić zapisy w KW. Jeżeli jest w niej zawarty tylko sposób zarządu nieruchomością w trybie art 18.1, to zmiana zarządu (w tym wypadku firmy której zarząd powierzono) wymaga tylko podjęcia stosownej uchwały przez wspólnotę większością głosów bez udziału notariusza.

    Natomiast jeśli w odpowienim dziale KW wpisany jest obecny zarządca (czytaj firma/instytucja której zarząd w trybie art. 18.1 powierzono), uchwała winna być sporządzona/zaprotokołowana w obecności notariusza.

    To jest najprawdopodobniej prawidłowy wniosek.:wink:
    A co z umową o prowadzenie zarządu w trybie art. 18.1 z nową firmą? Kto ją podpisuje i w jakiej formie ona ma być? Gdzie szukać jakiegoś wzoru?

    Pozdrawiam i czekam na dalszą pomoc fachowców.

    Nie ma formalnie takiej umowy. Jest po prostu umowa o zarządzanie, (zepchnięta przed paru laty do kategorii tzw. umów nienazwanych.)
    W treści takiej umowy należy jedynie zachować terminologię zgodną ze stanem prawnym waszej wspólnoty. Czyli określić wyraźnie że podmiot X sprawuje zarząd powierzony na podtawie art. 18.1.
    I unikać słów "zarząd wspólnoty" sugerujących że macie zarząd wybrany na podstawie art 20.1.

    Firma X sprawuje czynności zarządu (nieruchomością wspólną można dodać). Zarządu nie ma. W ten sposób unikniecie mylenia zarządu w znaczenie przedmiotowym oraz podmiotowym i nie będziecie na co dzień mylić pojęć.

    Umowę o zarządzanie możecie zawrzeć na dwa sposoby

    Pierwszy - przez pełnomocników lepszy będzie imo w wersji z notariuszem, gdy umowa zawierana jest droga notarialną - przez pełnomocników właścicieli - wybranych również drogą notarialną.

    Drugi, czyli drogą uchwały, jest możliwy w obu wersjach, przy czym jeśli nie w chodzi w grę notariusz, to lepszy sposób to raczej po prostu drogą uchwały właścicieli.

    Przy czym warto wziąć pod uwagę że mamy pandemię i uchwała przejdzie jedynie drogę obiegową zbierania głosów. Tutaj może być pomocny notariusz, bo zebrania nie wolno wam odbyć. Chyba że pięcioosobowe.
  • Opcje
    Prezesod13latPrezesod13lat Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Wspanialy monolog KubyP.
  • Opcje
    blazejhblazejh Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] Prezesod13lat:[/cite]Wspanialy monolog KubyP.

    Nie jestem pewien czy rozumiesz znaczenie słowa "monolog", ale dostrzegasz pewnie że staram się przynajmniej unikać pomawiania obcych mi ludzi o nieuctwo, lenistwo czy obojętność.
    Czy wręcz o działanie na szkodę wspólnoty.

    :cool:
  • Opcje
    kiksemkiksem Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Dzięki za cennę informacje. Mam prośbę o dodatkowe wyjaśnienia:
    Umowę o zarządzanie możecie zawrzeć na dwa sposoby:

    Pierwszy - przez pełnomocników lepszy będzie imo w wersji z notariuszem, gdy umowa zawierana jest droga notarialną - przez pełnomocników właścicieli - wybranych również drogą notarialną.

    Jeśli dobrze rozumiem mówisz tu o:
    1) możliwości zawarcia umowy przed notariuszem, gdzie wspólnotę reprezentować będą pełnomocnicy (pełnomocnik) wspólnoty umocowani w drodze podjętej wcześniej większością głosów uchwały, zaprotokoławanej przez notariusza
    lub
    2) możliwości zawarcia umowy przed notariuszem gdzie wspólnotę reprezentować będą pełnomocnicy (pełnomocnik) wspólnoty umocowani w drodze podjętej wcześniej większością głosów uchwały, ale bez udziału notariusza?

    Drugi, czyli drogą uchwały, jest możliwy w obu wersjach, przy czym jeśli nie w chodzi w grę notariusz, to lepszy sposób, to raczej po prostu drogą uchwały właścicieli.

    Tu natomiast, jeśli dobrze zrozumiałem, mówisz o:

    3) możliwości zawarcia umowy w drodze uchwały wspólnoty podjętej większością głosów, zaprotokołowanej przez notariusza
    lub
    4) możliwości zawarcia umowy w drodze uchwały wspólnoty podjętej większością głosów, bez udziału notariusza

    Jeśli każdy z tych wariantów jest prawnie dopuszczalny, to naturalnie wybrany zostanie ten ostatni (teoretycznie najprotszy do przeprowadzenia), gdzie umowa zawarta będzie w drodze uchwały podjętej większością głosów właścicieli zbieranych obiegowo, a załącznikiem do uchwały będzie rzeczona umowa

    Przy czym warto wziąć pod uwagę że mamy pandemię i uchwała przejdzie jedynie drogę obiegową zbierania głosów. Tutaj może być pomocny notariusz, bo zebrania nie wolno wam odbyć. Chyba że pięcioosobowe.

    W jaki sposób może być tu pomocny notariusz - właściciele mają pojedynczo chodzić do kancelarii składać podpis po uchwałą obiegową (ewentualnie po kilku z uwagi na COVID), czy notariusz ma uczestniczyć osobiście w zbieraniu głosów, chodząc od mieszkania do mieszkania? (o takich rozwiązaniach jeszcze nie słyszałem)

    Pozdrawiam
  • Opcje
    gabgab Użytkownik
    edytowano marca 2021
    Zmiana sposobu zarządu (art.18.1) z ustawowego (art.20.1 i dalsze) to jest umowa między właścicielami lokali (!) i wymaga zgody wszystkich właścicieli lokali, jak również formy notarialnej. Powrót do ustawowego sposobu zarządu wymaga uchwały protokołowanej przez notarusza.

    Powierzenie zarządu (po zmianie sposobu zarządu na podstawie art.18.1) osobie fizycznej lub prawnej to jest umowa między WM a podmiotem przyjmującym zarząd i nie wymaga formy notarialnej.
    Zdarza się, że podmiot przyjmujący zarząd zostanie wpisany do KW.
    I żeby go wykreślić można również wystąpić do sądu o uzgodnienie księgi wieczystej ze stanem prawnym.

    Zmiana samego podmiotu, któremu WM powierza zarząd nie wymaga formy notarialnej. Wystarczy zwykła uchwała w tej sprawie. I W TEJŻE UCHWALE ustanawia się pełnomocnika do podpisania umowy z nowym zarządcą. Może to być jeden lub kilku właścicieli lokali.
  • Opcje
    blazejhblazejh Użytkownik
    edytowano marca 2021
    Ja zrozumiałem że zmieniamy tylko zarządce który nadal funkcjonuje w ramach 18,1. Ze zmiana w trybie 18,2a nie wchodzi w grę, notariusz nie będzie potrzebny z uwagi na to że nie ma zmiany sposoby zarządu.

    Czyli mamy sytuację, że pozostawiamy zarząd powierzony jako taki, zmieniamy zarządcę, ale jest jeszcze ten nieszczęsny wpis w KW o starym zarządcy.

    Tutaj notariusz nie wiem czy nie będzie być konieczny, a na pewno pomocny.

    Poza tym notariusz nie obawiający się wirusa może przeprowadzić głosowanie w trybie obiegowym u siebie w kancelarii. Po domach nie będzie chodził i z resztą mu nie wolno.

    Organizacyjnie nikt tam tego lepiej nie załatwi , jak właśnie notariusz.


    BTW: W dobie pandemii zmiana sposobu zarządu wydaje się łatwiejsza i sensowniejsza na dłuższa metę od zmiany zarządcy powierzonego. Ze względów organizacyjnych.
  • Opcje
    gabgab Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Tylko po co notariusz?
    Nie zmieniają umowy między właścicielami o powierzeniu zarządu , zmieniają tylko podmiot, któremu powierzono zarząd.
    To nie wynaga obecności notariusza.
    Jeśli jest wpis w KW, że X jest zarządcą z art.18.1 uwl, to można go wykreślić na kilka sposobów. Ale na to przyjdzie czas.
  • Opcje
    AmadeuszAmadeusz Użytkownik
    edytowano marca 2021
    kiksem: Wspólnota mieszkaniowa ("duża") chce zmienić zarząd pełniony obecnie na podstawie art 18.1 Uowl przez osobę prawną (firmę/instytucję z siedzibą główną w innym mieście) i przekazać go też w trybie art. 18.1 Uowl profesjonalnej firmie zarządzającej z naszego miasta.
    Pytanie proste jasne i oczywiste.
    Dwa dni temu napisałem:
    Notariusz nie jest potrzebny bo nie zmieniacie sposobu sprawowania zarządu lecz tylko firmę sprawującą zarząd.
    Podparte to stwierdzenie zostało orzeczeniem SN.
    No i fachowcy - zwłaszcza jeden od siedmiu boleści - zaczynają wymyślać jakiś notariuszy, protokoły itp. by wreszcie przyznać, że:
    gab: Zmiana samego podmiotu, któremu WM powierza zarząd nie wymaga formy notarialnej. Wystarczy zwykła uchwała w tej sprawie.
    blazejh: notariusz nie będzie potrzebny z uwagi na to że nie ma zmiany sposoby zarządu.
    Wystarczyło napisać - Amadeusz ma rację w pierwszym wpisie, że notariusz nie jest potrzebny - kiksem miałby pewność.
    :confused::bigsmile::confused:
  • Opcje
    blazejhblazejh Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Miałeś ale wdałeś się w przepychanki z trollem i jakoś nam umknęło, że miałeś. Postów delikwenta po prostu nie czytamy. Także takich przepychanek słownych.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano marca 2021
    Wystarczyło napisać - #Amadeusz ma rację w pierwszym wpisie, że notariusz nie jest potrzebny - kiksem miałby pewność.
    :confused::bigsmile::confused:
    ależ jest właśnie odwrotnie.... notariusz jest potrzebny, aby wybrać Zarządcę art. 18.1 UoWL, bo chodzi o odpowiedzialność i reprezentację WM

    #Amadeusz napisał, że innym dokumentem można dokonać zapisu w KW przy zmianie Zarządcy ustanowionego wg art 18.1. Ja się pytam jaki?
    W uzasadnieniu uchwały z dnia 21 stycznia 2009 roku (sygn. akt: III CZP 129/08) Sąd Najwyższy przedstawił pogląd, iż [b]zmiana osoby zarządcy wymaga podjęcia uchwały protokołowanej przez notariusza, ponieważ podmiot zarządzający podlega wpisowi w dziale III księgi wieczystej,[/b] dlatego też zdaniem składu orzekającego art. 18 ust. 2 a ustawy o własności lokali znajdzie tutaj zastosowanie.
    
    http://www.zarzadca.pl/komentarze/896-zmiana-osoby-zarzadcy-wymaga-wpisu-w-ksiedze-wieczystej-
    
    
  • Opcje
    kiksemkiksem Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] gab:[/cite]Tylko po co notariusz?
    Nie zmieniają umowy między właścicielami o powierzeniu zarządu , zmieniają tylko podmiot, któremu powierzono zarząd.
    To nie wynaga obecności notariusza.
    Jeśli jest wpis w KW, że X jest zarządcą z art.18.1 uwl, to można go wykreślić na kilka sposobów. Ale na to przyjdzie czas.

    Bardzo dziękuję za dotychczasową, ciekawą i rzeczową wymianę zdań.
    Jak rozumiem większość przedmówców podtrzymuje, że zmiana zarządcy, bez zmiany dotychczasowego sposobu zarządu (art. 18.1) - nie wymaga formy notarialnej, a jedynie uchwały podjętej zwykła większością głosów, w której określone zostaną jednocześnie osoby upoważnione z ramienia wspólnoty do podpisania stoosownej umowy z nowym zarządcą.
    No właśnie, a jakie to sposoby na wykreślenie / zmianę zapisów w KW dot. zmiany zarządcy (zarządu) z art. 18.1, o których gab pisał wyżej?

    KubaP podtrzymuje, że zmiana jedynie osoby zarządcy (a nie sposobu zarządu) wymaga również uchwały protokołowanej przez notariusza, co podparł orzeczeniem SN.

    Dzięki za dalsze opinie. Pozdrawiam serdecznie.
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    Kwstia nie została jednoznacznie rozstrzygnięta:


    Artykuł zlinkowany powyżej przez poprzednika zawiera mi.in. takie stwierdzenia:


    "Na tle powyższych regulacji pojawia się pytanie czy zmiana osoby zarządcy w sytuacji powierzenia zarządu w rozumieniu art. 18 ust. 1 uwl stanowi zmianę sposobu zarządu oraz czy do przeprowadzenia takiej czynności konieczny jest udział notariusza.



    Właściciele mogą, rezygnując z modelu ustawowego, powierzyć zarząd zarządcy, obecnie powszechnie przyjmuje się, że wybór osoby zarządcy, czy też wybór innej osoby na jego miejsce nie stanowi zmiany sposobu zarządu (por. uzasadnienie uchwały S.N. z dnia 21 stycznia 2009 roku, sygn. akt: III CZP 129/08, czy postanowienia SN z dnia 27 lutego 2009 roku, sygn. akt: II CZ 4/09).



    W uzasadnieniu uchwały z dnia 21 stycznia 2009 roku (sygn. akt: III CZP 129/08) Sąd Najwyższy przedstawił pogląd, iż zmiana osoby zarządcy wymaga podjęcia uchwały protokołowanej przez notariusza, ponieważ podmiot zarządzający podlega wpisowi w dziale III księgi wieczystej, dlatego też zdaniem składu orzekającego art. 18 ust. 2 a ustawy o własności lokali znajdzie tutaj zastosowanie.



    Z powyższym poglądem nie zgodził się katowicki Sąd Apelacyjny, który uzasadniając postanowienie z dnia 29 czerwca 2010 roku (sygn. akt: I Acz 369/10) skonstatował, że dokonanie wpisu dotyczącego zmiany osoby zarządcy nie wymaga dochowania formy aktu notarialnego: „nie zawsze wszak dla dokonania wpisu w księdze wieczystej konieczny jest dokument sporządzony w formie aktu notarialnego, polskie prawo zna bowiem przypadki, gdy wystarczające jest złożenie dokumentu sporządzonego w formie innej niż akt notarialny...". Sąd zwrócił też uwagę, że wymóg zastosowania dla czynności formy szczególnej musi znajdować podstawę w wyraźnym przepisie prawa; nie można go konstruować w oparciu o kryteria pozaustawowe bądź w drodze ryzykownej analogii".



    Treść artykułu na stronie czasopisma Zarządca Portal Informacyjny:
    http://www.zarzadca.pl/komentarze/896-zmiana-osoby-zarzadcy-wymaga-wpisu-w-ksiedze-wieczystej-
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    blazejhblazejh Użytkownik
    edytowano marca 2021
    Nie znam się na prawie wieczystoksięgowym specjalnie, ale zważyłem że własnie wpis zarządcy powierzonego drogą aktu notarialnego nie ma wyraźnej podstawy ustawowej. Nie jest przywoływana.

    Zdroworozsądkowo wygląda to tak.

    Wpisywanie osoby zarządcy nie leży specjalnie w interesie właścicieli. Stąd często wpisywany w ogóle nie jest.

    A skoro zamiana osoby zarządcy nie jest zmianą sposobu zarządu, ale ten wpis jednak jest, to ma znaczenie zupełnie drugorzędne.

    Inaczej z punktu widzenia dewelopera naturalnie, bo ten będzie się trzymał tego wpisu kurczowo i wymyśli każdą kłodę, którą można by rzucić właścicielom do nóg, żeby zarządcy starego jak najdłużej nie zmieniać.

    Ja tego notariusza doradzałem z czystej ostrożności procesowej oraz dodatkowo z powodu pandemii.

    Ten wpis to relikt starej epoki, w której deweloperzy byli w przewadze i ich manewry nie figurowały jeszcze w rejestrze klauzul niedozwolonych.

    PS. Przyjmuje się widzę stale, że powierzenie zarządu na podst. 18,1 oznacza jakąś rezygnację właścicieli z modelu ustawowego.

    Po pierwsze to jednak jest fałszywe założenie, że istnieją w ustawie jakieś dwa modele - tak nie jest. Po drugie: wszyscy wiemy, że faktycznie właściciele lokali z niczego nie rezygnują. Ten "model" z zarządcą powierzonym , nie należy do wyboru właścicieli lokali. Oni najwyżej mieszkania mogą nie kupić w danym budynku.

    Myślenie o powierzonym jako o "modelu" oraz traktowanie powierzenia w trybie 18,1 jako rzekomej rezygnacji z innego modelu prowadzi ludzi do obrony tezy, że ten nieszczęsny wpis w KW jest świętością, którą trzeba obalać za pomocą notariusza. :wink:

    Się nie dziwię gdy notariusze odmawiają...
  • Opcje
    gabgab Użytkownik
    edytowano listopada -1
    PS. Przyjmuje się widzę stale, że powierzenie zarządu na podst. 18,1 oznacza jakąś rezygnację właścicieli z modelu ustawowego.

    Powierzenie zarządu na podstawie art.18.1 oznacza rezygnację właścicieli z zapisanego w ustawie sposobu zarządu (art.20.1 i dalsze).

    To jest przejście na UMOWNY sposób zarządu. Umowę można ukształtować w zasadzie dowolnie. Powierzenie zarządu to tylko jedna z opcji.
    A i tutaj można dać zarządcy z art.18.1 więcej lub mniej praw.
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    Zmiana sposobu zarządu obejmuje sam sposób, a nie osobę.

    Ten sposób wymaga dopelnienia warunków określonych w art. 18 uwl.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    gabgab Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Wystarczyło napisać - Amadeusz ma rację w pierwszym wpisie, że notariusz nie jest potrzebny - kiksem miałby pewność.

    Tak, w tym przypadku, masz rację.

    No właśnie, a jakie to sposoby na wykreślenie / zmianę zapisów w KW dot. zmiany zarządcy (zarządu) z art. 18.1, o których gab pisał wyżej?

    1. Dobrowolnie stary zarządca "wykreśla się sam". Może zaproponować , że zapłaci się mu za notariusza i za zmiany w KW.

    2. Występuje się do sądu z powództwem o uzgodnienie treści księgi wieczystej z rzeczywistym stanem prawnym.

    Nowy doklejony: 05.03.21 10:48
    kiksem
    sprawdziłeś co masz wpisane w KW czy tylko tak teoretyzujemy?
  • Opcje
    blazejhblazejh Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Czyli normalnie: wpis do KW zarządcy to czynność techniczna, a wypisanie go z KW to też czynność techniczna.

    Wpis nie normuje sytuacji prawnej wspólnoty.
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano marca 2021
    Jaki będzie skutek niedopełnienia wpisu? W omawianym przypadku mamy do czynienia z wpisem o ochrakterze deklaratoryjnym, nie jest to wpis konstytutywny, czyli od tego wpisu nie zależy byt owego sposobu zarządu.
    Wpis oczywiście jest bardzo przydatny, np. w postępowaniu sądowym - aby udowodnić sposób zarządu wystarczy przedłożyć wypis z kw.


    Uchwały dotyczące sposobu zarządu, albo klauzule umów (najczęściej deweloperskich) - obok zapisu dotyczącego sposobu zarządu, wskazują podmiot zarządzający.
    Następnie sądy wieczystoksięgowe przepisują całą treść takiej uchwały (postanowienia umownego) - to dlatego właśnie dzisiaj dyskutujemy na ten temat.

    Gdyby sie dobrze nad tym zastanowić, to należałoby odpowiedzieć sobie na pytanie czy rzeczywiście sąd wieczystoksięgowy winien ujawniać w księdze wieczystej osobę zarządcy - czyli automatycznie przepisywać dany zapis uchwały (umowy).

    Uważam, że nie. W mojej opinii sąd wieczystoksięgowy winien ujanić wyłącznie sposób zarządu, a to juz oczywiście wymaga pewnej refleksji, trzeba się trochę wysilić, odpowiedzieć na pytanie czym jest ten sposób i na czym on polega.

    W konsekwencji takiego rozumowania przyjąć należałoby, że cała dyskusja w tym przedmiocie jest bezprzedmiotowa, powinna raczej zmierzać w kierunku: czy rzeczywiście sąd powinien ujawniać osobę zarządcy?

    Gdyby tak było (uważam, że tak nie jest), to kolejne pytanie brzmi:
    gdyby założyć, że może taką osobę ujanić i konieczny jest akt notarialny (co podważa katowicki sąd apelacyjny w cytowanym powyżej orzeczeniu), to kolejną kwestią jest - czy rzeczywiście to uchwała winna być zaprotokołowana przez notariusza, czy może zarząd składa oświadczenie przed noatriuszem o podjęciu takiej uchwały?
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    gabgab Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Gdyby sie dobrze nad tym zastanowić, to należałoby odpowiedzieć sobie na pytanie czy rzeczywiście sąd wieczystoksięgowy winien ujawniać w księdze wieczystej osobę zarządcy - czyli automatycznie przepisywać dany zapis uchwały (umowy).

    Sąd ujawnia to, o co wnioskuje notariusz.

    Notariusz wnioskuje o to, o co prosi deweloper. A deweloperowi jest wygodnie, by wpis w KW się pojawił, bo zawsze może powołać na rangę KW.

    A że większość kupujących nie rozumie tych zapisów, więc zarządca wybrany przez dewelopera może rządzić latami. Bez względu na jakość usługi.
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    Sąd wieczystoksięgowy wpisuje to, co jest zgodne z prawem i w zakresie swoich kompetencji. Przedmiotem uchwały, o której mowa w art. 18 ust. 1 powinna być wyłącznie kwestia sposobu zarządu" , oczywiście redagując treść można osobę włączyć, nie mniej nei powinno byc to w ogóle ujaniane.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    gabgab Użytkownik
    edytowano marca 2021
    Sąd wieczystoksięgowy wpisuje to, co jest zgodne z prawem i w zakresie swoich kompetencji.
    Ale nie wpisze niczego bez złożonego wniosku o wpis. O treści wpisu, w tym przypadku, decyduje deweloper. Wniosek musi być opłacony i muszą być dołączone odpowiednie dokumenty potwierdzające zasadność wpisu.

    https://www.gov.pl/web/sprawiedliwosc/formularze-wnioskow-stosowanych-w-sadach-rejonowych-prowadzacych-ksiegi-wieczyste-w-systemie-informatycznym-oraz-wnioskow-skladanych-do-centralnej-informacji-kw

    Przedmiotem uchwały, o której mowa w art. 18 ust. 1 powinna być wyłącznie kwestia sposobu zarządu" , oczywiście redagując treść można osobę włączyć, nie mniej nei powinno byc to w ogóle ujaniane.

    Czy może być ujawniana osoba zarządcy w KW? Może!
    Zatem nie możesz pisać, że "nie powinno" . Lepiej dla WM , żeby nie była i tylko była wpisana tylko zmiana sposobu zarządu. Ale jest tak jak jest, i to też jest zgodne z prawem

    Nowy doklejony: 05.03.21 13:35
    I nie uchwały a UMOWY.

    art.18.1. Właściciele lokali mogą w umowie o ustanowieniu odrębnej własności lokali albo w umowie zawartej później w formie aktu notarialnego określić sposób zarządu nieruchomością wspólną, a w szczególności mogą powierzyć zarząd osobie fizycznej albo prawnej.
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    We wniosku można wpisać różne rzeczy, a rolą sądu jest ocena co należy z tego wziąć pod uwagę i wpisać. Wymagane jest przeczytanie treści wniosku, jej analiza pod kątem przepisu i selekcja. Sądzę, że na tym polega problem.

    W umowach bardzo często określa się sposób zarządu i wskazuje jednocześnie osobę zarządcy.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] blazejh:[/cite]Czyli normalnie: wpis do KW zarządcy to czynność techniczna, a wypisanie go z KW to też czynność techniczna.

    Wpis nie normuje sytuacji prawnej wspólnoty.
    Pytam: na podstawie, jakiego dokumentu, taki wpis można dokonać? Wymień
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.