''Myki'' stosowne we wspólnotach mieszkaniowych

KubaPKubaP Użytkownik
Jakie sa MYKI stosowane w Waszych wspólnotach ?

Z tego forum wynika, że częstym MYKIEM (naciąganiem prawa) stosowane we WM są :

1. Głosowanie absolutorium nad całym skaldem Zarządu, a nie na pojedynczego członka Zarządu. Uważam, że powinno się głosować na każdego członka Zarządu odrębnie .

2. Głosowanie przyjęcie sprawozdania z działalności WM w tym sprawozdania finansowego oraz udzielenie absolutorium jedną uchwałą.

3. Głosowanie blokiem nad wszystkimi zadaniami planowanymi na dany rok w Planie remontów NW . Uważam, że powinno się głosować nad każdą pozycja odrębnie . Dopiero te, które uzyskają ustawową większość stanowią Plan remontów na dany rok.

Komentarze

  • Opcje
    Prezesod13latPrezesod13lat Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Czekamy na Twoje odpowiedzi.
  • Opcje
    siweckisiwecki Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Ja uważam że głosowanie nad przyjęciem sprawozdania jest uchwałą zbędną. Głosujemy nad udzieleniem absolutorium po wysłuchaniu i zapoznaniu się ze sprawozdaniem.
  • Opcje
    AmadeuszAmadeusz Użytkownik
    edytowano marca 2021
    To jest oczywiste.
    Tu nie ma nawet miejsca na uważanie czy uznaniowość - brzmienie przepisu jest jednoznaczne:
    3) sprawozdanie zarządu i podjęcie uchwały w przedmiocie udzielenia mu absolutorium.
    Wątpliwości dotyczą tylko tego czy w sytuacji gdy jakaś firma sprawuje zarząd powierzony składa sprawozdanie (skoro podobno nie jest zarządem) i czy w ogóle uchwala się absolutorium które takiej firmy nie dotyczy.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano marca 2021
    [cite] siwecki:[/cite]Ja uważam że głosowanie nad przyjęciem sprawozdania jest uchwałą zbędną. Głosujemy nad udzieleniem absolutorium po wysłuchaniu i zapoznaniu się ze sprawozdaniem.
    Dla przypomnienia, jaki jest zapis w UoWL:
    Art. 30. 1. Zarząd lub zarządca, któremu zarząd nieruchomością wspólną powierzono w sposób określony w art. 18 ust. 1, [b]jest obowiązany:[/b]
    
    1) dokonywać rozliczeń przez rachunek bankowy;
    
    2) składać właścicielom lokali roczne sprawozdanie ze swojej działalności;
    
    3)[b] zwoływać zebranie ogółu właścicieli lokali co najmniej raz w roku, nie później niż w pierwszym kwartale każdego roku.[/b]
    
    1a. W wypadku gdy zarząd lub zarządca, któremu zarząd nieruchomością wspólną powierzono w sposób określony w art. 18 ust. 1, nie zwoła zebrania ogółu właścicieli lokali w terminie, o którym mowa w ust. 1 pkt 3, zebranie coroczne może zwołać każdy z właścicieli.
    
    2. [b]Przedmiotem zebrania[/b], o którym mowa w ust. 1, powinny być [b][color=#f00]w szczególności:[/color][/b]
    
    1) [b]uchwalenie rocznego planu gospodarczego zarządu nieruchomością wspólną i opłat na pokrycie kosztów zarządu[/b];
    
    2) ocena pracy zarządu lub zarządcy, któremu zarząd nieruchomością wspólną powierzono w sposób określony w art. 18 ust. 1;
    
    3) sprawozdanie zarządu i [b]podjęcie uchwały [/b]w przedmiocie udzielenia mu absolutorium
    

    Ustawa określa minimum, jakie powinno być spełnione.

    Słowo użyte w pkt.2 "w szczególności " powoduje dowolność podejmowania uchwał wg życzenia większości właścicieli lokali tworzących daną WM. To w jej Regulaminie powinno być określone w jakich tematach właściciele podejmują uchwały.
  • Opcje
    Prezesod13latPrezesod13lat Użytkownik
    edytowano listopada -1
    KubaP zaprezentowal tutaj typową postawę zarządców nieruchomości. Na wszystko musi być uchwała, tak jest im wygodniej. Czy będą coś robić czy nie fakturę wystawią WM. u niego nawet zatrudnienie sprzątaczki wymaga uchwały, bo taka jest wola większości!!??? Czyli wolą większości jest łamanie przepisów uowl, bo uchwały wymagane są TYLKO przy czynnościach przekraczających zarząd zwykły, a te opisuje dość szczegółowo ustawa. To są czynności zabezpieczające prawa WSPÓŁWŁASCICELI.
    We WM z zarządem właścicielskim, który zatrudnia firmę zarządzającą Zarząd jest FIKCJĄ, KWIATKIEM DO KOŻUCHA, grupą "jeleni" podpisującą wszystkie kwity jakie podłoży im administrator/zarządca. A dlaczego tak się dzieje? Bo czlonkowie WM boją się wziąść odpowiedzialności, wolą do Zarządu wybrać jakiś staruszków emerytów-rencistów, dać im 200 zł do podzialu, i zostaje im tylko krytykanctwo.Jeżeli we WM boją się prowadzić rozliczenia finansowe, to niech zatrudnią księgową, za połowę ceny za administrowanie. Bo tak to sponsorują szefa/ową firmy zarządzającej, jej biuro i tzw. OPIEKUNA WM, którego we WM nikt nie zna.Swoją drogą ciekawi mnie jak wygląda Plan remontów u KubyP, chyba mieszka w slumsach, skoro co roku mają remonty?Ale to bogata WM skoro wysyła członkom WM co roku broszurki!!!Mają cykliczne posiedzenia Zarządu na które zapraszają RADĘ WŁAŚCIELI, a zarządca i opiekun WM, w tym czasie śmieją się i piją kawę.
    KubaP jest niereformowalny, on dalej żyje w PRL-u.
  • Opcje
    Ala15Ala15 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    KubaP wszystkie 3 pkt wymienione przez Ciebie są u nas niestety stosowane. U nas nie ma planu remontów, tylko plan gospodarczy.

    Przykład "myku": w ubiegłym roku podejmowaliśmy uchwałę o przyjęciu planu gospodarczego na 2020 rok. W paragrafie tej uchwały znalazło się "malowanie klatek".
    Zarząd potraktował tę uchwałę jako zgodę członków WM na remont klatek (nie było uchwały akceptującej koszt, wykonawcę i zakres prac). Okazało się, że na malowaniu się nie skończyło, zerwano nawet płytki ze schodów (nie to, żeby było z nimi cos nie halo).
    Oczywiście wszystko pod hasłem uchwały o przyjęciu planu gospodarczego. "Krewni i znajomi królika" zostali wynagrodzeni za remont klatek w kwocie ok. 70 tys. zł bez wiedzy i zgody właścicieli.

    Kolejny "myk", to zapis w uchwale: podjęta w dniu 10.03 na zebraniu (...) obowiązuje od 01.03 W celu wyjaśnienia: zebrania nie było, uchwały w tym dniu nie podjęto (nadal trwa głosowanie), prawo nie działa wstecz.

    Następny "myk" to blokowanie uchwał do głosowania poprzez niewłaściwą / niekompletną ich treść. Właściciele zawnioskowali o zmianę (uzasadnioną) składki na FR z kwoty x na y. Uchwała została skonstruowana tak, że napisano w niej, że zmiana ma nastąpić z kwoty x, ale już nie podano kwoty y tylko pozostawiono puste pole. I jak tu głosować? Za czym?

    Takich przykładów u nas niestety mnóstwo.
  • Opcje
    AmadeuszAmadeusz Użytkownik
    edytowano marca 2021
    Ala15
    U nas nie ma planu remontów, tylko plan gospodarczy.
    No i słusznie. Ile tych remontów corocznie jest wykonywanych żeby aż plan był potrzebny?
    Oczywiście wszystko pod hasłem uchwały o przyjęciu planu gospodarczego. "Krewni i znajomi królika" zostali wynagrodzeni za remont klatek w kwocie ok. 70 tys. zł bez wiedzy i zgody właścicieli.
    Jako właściciele mając w ręku art. 20 ust. 2 UoWL macie prawo wyegzekwować od zarządu uszczegółowienie lub uogólnienie planu gospodarczego - dlaczego tego nie robicie?
    W celu wyjaśnienia: zebrania nie było, uchwały w tym dniu nie podjęto (nadal trwa głosowanie), prawo nie działa wstecz.
    Odpowiedź ta sama jak wyżej z uwagą, że prawo dopuszcza działania wstecz a co dopiero "prawo wspólnotowe".
    Następny "myk" to blokowanie uchwał do głosowania poprzez niewłaściwą / niekompletną ich treść.
    Odpowiedź ta sama jak wyżej.
    Takich przykładów u nas niestety mnóstwo.
    Mnóstwo oznacza kilkadziesiąt, wręcz tysiące. Czyli coś jest nie tak albo z właścicielami albo z zarządem. Właścicieli wymienić nie można natomiast zarząd zawsze - nie widzę problemu żebyście jako właściciele zrobili we wspólnocie taki porządek aby prawie każdy był zadowolony,
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano marca 2021
    [cite] Ala15:[/cite]Przykład "myku": w ubiegłym roku podejmowaliśmy uchwałę o przyjęciu planu gospodarczego na 2020 rok. W paragrafie tej uchwały znalazło się "malowanie klatek".
    jest totalne nieporozumienie . Plan gospodarczy to inaczej, ile kasy ma zamiar zebrać WM w danym roku obrachunkowym i w oparciu o niego są naliczane zaliczki dla właścicieli lokali .

    Plan Remontów NW - to zbiór rzeczowych zadań, które zamierza się zrealizować w danym roku obrachunkowym wraz z wyceną inwestorską.
    [cite] Ala15:[/cite] Kolejny "myk", to zapis w uchwale: podjęta w dniu 10.03 na zebraniu (...) obowiązuje od 01.03 W celu wyjaśnienia: zebrania nie było, uchwały w tym dniu nie podjęto (nadal trwa głosowanie), prawo nie działa wstecz.
    Już się kiedyś wypowiadałem się , że uchwała jest z dnia, w którym oddano na nią pierwszy glos , ale obowiązuje od dnia jej uchwalenia lub jak wynika z treści. Prawo nie działa wstecz, nie ma tu zastosowania, bo może się tak przydarzyć że głosowanie się znacznie przeciągnie np. 6 m-c i co wtedy ? skąd wziąć kasę na to , co uchwalono ?
    [cite] Ala15:[/cite]Następny "myk" to blokowanie uchwał do głosowania poprzez niewłaściwą / niekompletną ich treść. Właściciele zawnioskowali o zmianę (uzasadnioną) składki na FR z kwoty x na y. Uchwała została skonstruowana tak, że napisano w niej, że zmiana ma nastąpić z kwoty X, ale już nie podano kwoty Y tylko pozostawiono puste pole. I jak tu głosować? Za czym?
    jest po prostu niechlujstwo ... ale na pewno jest powód, aby głosowanie powtórzyć .
  • Opcje
    AmadeuszAmadeusz Użytkownik
    edytowano listopada -1
    KubaP
    jest totalne nieporozumienie . Plan gospodarczy to inaczej, ile kasy ma zamiar zebrać WM w danym roku obrachunkowym i w oparciu o niego są naliczane zaliczki dla właścicieli lokali
    Plan Remontów NW - to zbiór rzeczowych zadań, które zamierza się zrealizować w danym roku obrachunkowym wraz z wyceną inwestorską.
    No właśnie - totalne nieporozumienie i wprowadzanie w błąd.
    Żeby nie rozpisywać się malutki cytacik tylko:
    "...Plan gospodarczy wspólnoty mieszkaniowej jest budżetem tej wspólnoty na dany rok obrotowy i nie może jedynie ograniczać się do zestawienia liczb, z którego nic nie wynika.
    Powinien wskazywać na planowane przychody i wydatki wspólnoty mieszkaniowej.
    Plan gospodarczy powinien zawierać także przedstawienie planowanych przez zarząd czynności dotyczących nieruchomości wspólnej (przede wszystkim remontów i sposobów ich sfinansowania)..."
    - Wyrok Sądu Okręgowego we Wrocławiu z dnia 18.06.2019 roku (sygn. akt XII C 2301/18)
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano marca 2021
    [cite] Amadeusz:[/cite] No właśnie - totalne nieporozumienie i wprowadzanie w błąd.
    Żeby nie rozpisywać się malutki cytacik tylko: nie może jedynie ograniczać się do zestawienia liczb, z którego nic nie wynika.
    Może w twoim świecie Plan gospodarczy to same cyfry , z których nic nie wynika .
    Tak nie jest w wielu wspólnotach ,
    I wiem co napisem, więc daruj sobie dmuchnie w trąby jerychońskie ...
    [cite] Amadeusz:malutki cytacik [/cite] Plan gospodarczy powinien zawierać także przedstawienie planowanych przez zarząd czynności dotyczących nieruchomości wspólnej (przede wszystkim remontów i sposobów ich sfinansowania)..."
    to jest tylko ocena jakiegoś PG. którego na oczy nie widziałem, więc niech sąd sobie tak ocenia . Mnie i mojej WM ten wyrok - Wyrok Sądu Okręgowego we Wrocławiu z dnia 18.06.2019 roku (sygn. akt XII C 2301/18) nie dotyczy .
  • Opcje
    AmadeuszAmadeusz Użytkownik
    edytowano marca 2021
    KubaP.
    Może w twoim świecie Plan gospodarczy...
    Bądź tak łaskaw i przestań wprowadzać w błąd użytkowników Forum!
    UoWL nie wymaga w żadnym swoim przepisie sporządzania planu remontów, w końcu wspólnota to nie firma remontowo-budowlana. W żadnym też przepisie nie nakazuje podejmować uchwały o przyjęciu niepotrzebnego "planu remontów".
    W UoWL tylko raz użyte jest slowo "remont" w:
    Art. 14. Na koszty zarządu nieruchomością wspólną składają się w szczególności:
    1) wydatki na remonty i bieżącą konserwację;
    Koszty zarządu to nic innego jak element planu gospodarczego i wystarczającym jest gdy w nim znajdzie się ta jedna czy dwie pozycje remontowe.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano marca 2021
    [cite] Amadeusz:[/cite]
    KubaP.
    Może w twoim świecie Plan gospodarczy...
    Bądź tak łaskaw i przestań wprowadzać w błąd użytkowników Forum!
    UoWL nie wymaga w żadnym swoim przepisie sporządzania planu remontów, w końcu wspólnota to nie firma remontowo-budowlana.
    W UoWL tylko raz użyte jest slowo "remont" w:
    Art. 14. Na koszty zarządu nieruchomością wspólną składają się w szczególności:
    1) wydatki na remonty i bieżącą konserwację;
    Koszty zarządu to nic innego jak element planu gospodarczego i wystarczającym jest gdy w nim znajdzie się ta jedna czy dwie pozycje remontowe.
    człowieku małej wiedzy, przestań trąbić w te jerychońskie tuby ... Nie próbuj wszczynać niepotrzebnych awantur, bo w tej sprawie nic nie masz konkretnego do powiedzenia, tylko cytaty , które mieszają ludziom w głowach .

    Masz inne poglądy na coś, co już ktoś wcześniej udowodnił , takie twoje prawo, z którego nic nie wynika!
    Dla ciebie chaos , wydanie na prawo i lewo kasy przez Zarządy/ Zarządców, to chleb powszedni dla ciebie , dla mnie NIE.

    [cite] Amadeusz:[/cite]Art. 14. Na koszty zarządu nieruchomością wspólną składają się w szczególności:
    to informacja dla właścicieli lokali o jakie wydatki chodziło ustawodawcy i nakreślił kierunki poprzez słowo "w szczególności ". jako katalog otwarty, do którego WM, może dopisać inne pozycje np Plan remontów NW
  • Opcje
    AmadeuszAmadeusz Użytkownik
    edytowano marca 2021
    To sobie dopisuj **** ale nie brzęcz że jest to obowiązek! Spytaj się kogoś mądrzejszego co to jest plan gospodarczy wspólnoty i jak powinien wyglądać.
    Komentarz edytowany admin
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano marca 2021
    [cite] Amadeusz:[/cite]To sobie dopisuj nieuku ale nie brzęcz że jest to obowiązek!
    Spytaj się kogoś mądrzejszego co to jest plan gospodarczy wspólnoty i jak powinien wyglądać.
    Dla ciebie chaos we WM to twój żywioł, będziesz się mógł wykazać ... Hmm tylko czym?

    Nie martw się, już mądrzejsi od ciebie to sprawdzili i wielokrotnie osądzili ... w sądach ...w sprawach o zapłatę należnych ZALICZEK .

    https://forum.zarzadca.pl/wiki/wzor_-_plan_gospodarczy

    Czy będziesz podważał, że w tych sprawach , o zapłatę zaliczek, Plan gospodarczy nie jest dowodem?
    Komentarz edytowany KubaP
  • Opcje
    Prezesod13latPrezesod13lat Użytkownik
    edytowano listopada -1
    KubaP - że Ty się nie mylisz z tymi swoimi Nickami, SZACUN.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] Prezesod13lat:[/cite]KubaP - że Ty się nie mylisz z tymi swoimi Nickami, SZACUN.
    uczę się od ciebie ...:bigsmile::bigsmile::bigsmile::bigsmile::bigsmile::bigsmile::bigsmile::bigsmile::bigsmile:
  • Opcje
    Prezesod13latPrezesod13lat Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Czyli jestem tu potrzebny, Mam misję, nauczyc KubęP zarządzania WM. Mission Impossible!!!
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] Prezesod13lat:[/cite]Czyli jestem tu potrzebny, Mam misję, nauczyc KubęP zarządzania WM. Mission Impossible!!!
    nie przesadzaj ... już nie musisz się równać do Amadeusza .... robisz tu za stańczyka i z nudów z tobą klikam
  • Opcje
    siweckisiwecki Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Wyrok SA w Warszawie z dnia 23 maja 2014 r., I ACa 1732/13
    "Obowiązek przedstawienia przez zarząd sprawozdania w kształcie określonym art. 45 ust. 2 ustawy o rachunkowości spełnia bardzo ważną rolę, gdyż umożliwia właścicielom kontrolę nad działalnością zarządu i stanowi podstawę udzielenia mu absolutorium (art. 29 ust. 2 i 3 u.w.l.). Brak sprawozdania finansowego (wskutek uchylenia uchwały podjętej w tym przedmiocie) powoduje, że nie można mówić o złożeniu przez zarząd sprawozdania rocznego, o jakim mowa w art. 30 ust. 1 pkt 2 u.w.l. Nieudzielenie absolutorium może być właśnie wynikiem nieprzyjęcia sprawozdania finansowego."
    W uzasadnieniu wyroku napisano „Zgodnie z art. 30 ust. 1 pkt 2 i 3 oraz art. 30 ust. 2 pkt 2 i 3 ustawy o własności lokali, zarządca ma obowiązek zwoływać zebranie ogółu właścicieli co najmniej raz w roku, a przedmiotem tego zebrania powinna być ocena pracy zarządcy oraz sprawozdanie zarządu i podjęcie uchwały w przedmiocie udzielenia mu absolutorium. Sąd Okręgowy nie naruszył wymienionych przepisów. Jak się przyjmuje w orzecznictwie, sprawozdanie powinno się składać z co najmniej dwóch części, pierwszej - opisowej, zawierającej opis działań podejmowanych przez zarząd i drugiej - zawierającej finansową analizę wykonania planu gospodarczego (por. np. uzasadnienie uchwały SN z dnia z dnia 9 grudnia 2005 r., III CZP 111/05, i wyrok SA w Katowicach z dnia 8 lutego 2013 r., V ACa 533/12). Powyższa konstatacja ma umocowanie w przepisach ustawy o rachunkowości, mającej co do zasady zastosowanie do wspólnot mieszkaniowych (por. np. wyrok NSA w Warszawie z dnia 28 stycznia 2009 r., II FSK 1508/07. W szczególności, wynika to z art. 2 ust. 1 pkt 5 w zw. z art. 80 ust. 3 ustawy o rachunkowości. Art. 80 ust. 3 tej ustawy stanowi, że do jednostek niebędących spółkami handlowymi, jeżeli nie prowadzą działalności gospodarczej, nie stosuje się przepisów rozdziałów 6 i 7 ustawy. Poza wyłączeniem pozostawia więc m.in. rozdział piąty, a w nim art. 45, który w ustępie drugim określa części składowe sprawozdania finansowego, a więc: bilans, rachunek zysków i strat i informacja dodatkowa, obejmująca wprowadzenie do sprawozdania finansowego oraz dodatkowe informacje i objaśnienia.
    Należy też zauważyć, że z art. 52 ust. 2 ustawy o rachunkowości wynika, że sprawozdanie finansowe, stanowiące część składową sprawozdania zarządu, winno mieć formę pisemną, a nadto zostać opatrzone podpisami wszystkich członków zarządu, którzy przyjmują odpowiedzialność za jego kompletność i rzetelność."

    Wyrok SN z dnia 16 listopada 2016 r. , I CSK 791/15
    "Przepisy ustawy o rachunkowości mają zastosowanie także do wspólnot mieszkaniowych, co wynika z art. 2 ust. 1 pkt 5. Według tego przepisu ustawie o rachunkowości podlega
    działalność jednostek organizacyjnych nie mających osobowości prawnej. Przepis ten nie zawiera wyłączeń wskazujących na wspólnoty, które z mocy art. 6 zd. 2 u.w.l. w zw. z art.
    331 § 1 k.c. są jednostkami organizacyjnymi niebędącymi osobami prawnymi, którym przyznano zdolność prawną."

    Wyrok SA w Warszawie z dnia 4 maja 2018 r., VI ACa 1450/16
    "Wspólnota stosuje prowadząc ewidencję rachunkową przepisy ustawy o rachunkowości, także sprawozdanie finansowe wspólnoty powinno odpowiadać zasadom nadrzędnym rachunkowości."

    Czy odnosząc się do powyzszych orzeczeń sprawozdanie wspólnoty powinno być zatwierdzane przez właścicieli (zgodnie z art. 53 ust. 1 ustawy o rachunkowości)
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano marca 2021
    [cite]siwecki:[/cite]Czy odnosząc się do powyzszych orzeczeń sprawozdanie wspólnoty powinno być zatwierdzane przez właścicieli (zgodnie z art. 53 ust. 1 ustawy o rachunkowości)
    Oczywiście, że TAK.
    Ja uważam, że to powinna być odrębna uchwała właścicieli lokali , a wynika to wobec braku innego podmiotu kontrolującego działalność WM, poza art. 27 UoWL

    Wyrok SN z dnia 16 listopada 2016 r. , I CSK 791/15
    "[b]Przepisy ustawy o rachunkowości mają zastosowanie także do wspólnot mieszkaniowych,[/b] co wynika z art. 2 ust. 1 pkt 5. Według tego przepisu ustawie o rachunkowości podlega działalność jednostek organizacyjnych nie mających osobowości prawnej. Przepis ten nie zawiera wyłączeń wskazujących na wspólnoty, które z mocy art. 6 zd. 2 u.w.l. w zw. z art. 331 § 1 k.c. są jednostkami organizacyjnymi niebędącymi osobami prawnymi, którym przyznano zdolność prawną."
    
    Wyrok SA w Warszawie z dnia 23 maja 2014 r., I ACa 1732/13
    "W szczególności, wynika to z art. 2 ust. 1 pkt 5 w zw. z art. 80 ust. 3 ustawy o rachunkowości. Art. 80 ust. 3 tej ustawy stanowi, że do jednostek niebędących spółkami handlowymi, jeżeli nie prowadzą działalności gospodarczej, [b]nie stosuje się przepisów rozdziałów 6 i 7 ustawy[/b]. 
    Poza wyłączeniem pozostawia więc m.in. rozdział piąty, a w nim art. 45, który w ustępie drugim określa części składowe sprawozdania finansowego, a więc:Wyrok SA w Warszawie z dnia 23 maja 2014 r., I ACa 1732/13
    
    Wszytko pięknie, ale ...

    Żaden sąd nie wskazał i nie odniósł się do ewidencji pozaksięgowej wspólnot oraz zakresu, w jakim ustawa o rachunkowości ingeruje w ewidencję pozaksięgowa wspólnoty. Narzuca model sprawozdania finansowego jaki obowiązuje w spółdzielniach mieszkaniowych czy zasobach mieszkaniowych Gmin - których obowiązuje UoRach.

    Do sądów nie dociera, że Wspólnoty mieszkaniowe to trzeci model zarządzania nieruchomościami, a UoWL oddała wszelkie rozliczenia pod nadzór właścicieli lokali, którzy powinni określić wzory i zasady prowadzenia ewidencji pozaksięgowej z wyłączeniem tej części, która podlega opodatkowaniu , a nie zewnętrzne podmioty np Urząd skarbowy.

    Te wyroki bardziej szkodzą wspólnotom, niż porządkują ich sprawy.
  • Opcje
    Ala15Ala15 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    A co w sytuacji, gdy WM nie określiła wzorów i zasad prowadzenia ewidencji poza księgowej? (jak wiecie z innych wątków u nas jest dużo zaniedbań i niedociągnięć)
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano marca 2021
    [cite] Ala15:[/cite]A co w sytuacji, gdy WM nie określiła wzorów i zasad prowadzenia ewidencji poza księgowej?

    (jak wiecie z innych wątków u nas jest dużo zaniedbań i niedociągnięć)
    To jest wolnoamerykanka ... narzucona przez podmiot prowadzący ewidencję księgową wspólnoty, czy to przez administratora , zarządcę , czy biuro księgowe.

    Nawet programy wspomagające zarządzanie nieruchomościami np www.admireo.pl www.sultan.api-link.pl www.progpol.com www.probit.com.pl www.atlanti.pl www.domconsult.com e-granit www.domconsult.com www.inwestprojekt.pl www.weles2fk.com www.mmsoft.com.pl www.tron.net.pl www.bazan.com.pl www.bazan.pl
    www.familoc.pl www.qrmaint.pl www.emieszkaniec.pl SystemSM Perseus_Nieruchomości

    narzucają :bigsmile: "jeden słuszny" wzór wynikający z UoRach. nie czują tematu/potrzeb wspólnot mieszkaniowych wynikających z UoWL, jako trzeciego modelu zarządzania nieruchomościami w Polsce .
    Dla mnie to śmiech na sali ....

    PS
    W mojej WM jest taka uchwała i wzór , działa to od 2002 roku.
    Ideą tej uchwały było, aby, jak największa rzesza właścicieli lokali rozumiało sprawozdanie finansowe, a nie tylko wybrani "rasowi księgowi" (wzór wg UoRach.) ...
    Komentarz edytowany KubaP
  • Opcje
    AmadeuszAmadeusz Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Ala15
    A co w sytuacji, gdy WM nie określiła wzorów...
    Jedyna, nie pierwszy raz udzielana taka rada - zmienić zarząd - art. 20 ust. 2 - na taki który zrobi to.
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.