Remont balkonów w budynku wspólnoty mieszkaniowej

Sonia18Sonia18 Użytkownik
edytowano kwietnia 2021 w Zarządzanie Nieruchomościami
Mam małe mieszkanie własnościowe w budynku gdzie jest 16 mieszkań. Trwa remont balkonów w tym obiekcie. Dwa mieszkania położone na parterze nie mają balkonów. Wszystkie pozostałe 14 mieszkań od pierwszego piętra mają balkony. Moje mieszkanie jest na parterze i nie ma balkonu ale poinformował mnie przedstawiciel wspólnoty mieszkaniowej, że będę brała udział w kosztach remontowych tych balkonów.
Jak prawnie to wygląda w tej sytuacji ?
Serdecznie pozdrawiam,
Sonia 18

Komentarze

  • Opcje
    AmadeuszAmadeusz Użytkownik
    edytowano kwietnia 2021
    Sonia18
    poinformował mnie przedstawiciel wspólnoty mieszkaniowej, że będę brała udział w kosztach remontowych tych balkonów.
    Jak prawnie to wygląda w tej sytuacji ?
    Otrzymałaś niestety, prawidłową informację od przedstawiciela wspólnoty.
    Temat ten wałkowany jest od lat, podobnie zresztą jak z windami - niestety, przepis póki co jest jednoznaczny - balkon jako element elewacji trwale związany z konstrukcją budynku należy do nieruchomości wspólnej (wnętrze balkonu natomiast przynależy do lokalu) a więc koszty wszelkich remontów NW ponoszą wszyscy właściciele lokali wg swoich udziałów.
    Poniżej kilka linków opisujących Twój problem:
    Komentarz edytowany Amadeusz
  • Opcje
    PhantosPhantos Użytkownik
    edytowano kwietnia 2021
    Sonia18 nie słuchaj głupot Amadeusza. Jeżeli nie masz dostępu do balkonu, tym bardziej na parterze nie jesteś jego współwłaścicielem, a tym samym nie powinnaś ponosić kosztów jego remontu. Skontaktuj się z prawnikiem inaczej ciagle będziesz płacić za coś z czego nie korzystasz.Nieruchomość wspólna to grunt oraz te części budynku i urządzenia, które nie służą wyłącznie do użytku właścicieli lokali (ściany nośne, fundamenty, dach, klatka schodowa, kominy, piony wodno-kanalizacyjne, winda, telewizyjna antena zbiorcza, instalacja domofonowa, gazowa, centralnego ogrzewania itp.). Balkonów, które służą wyłącznie innym właścicielom niż ty tu nie ma wymienionych. Średniorozgarniety prawnik i masz 99% wygrana. Balkony w twoim budynku nie są częścią wspólna skoro słożą wyłącznie poszczegolnym właścicielom i elewacja nie ma z tym nic wspólnego.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano kwietnia 2021
    [cite] Sonia18:[/cite]Mam małe mieszkanie własnościowe w budynku gdzie jest 16 mieszkań. Trwa remont balkonów w tym obiekcie.
    przedstawiciel wspólnoty mieszkaniowej, że będę brała udział w kosztach remontowych tych balkonów.
    Powinnaś partycypować tylko w kosztach remontu konstrukcji tych balkonów .
    Wykończenie ( położenie płytek, prace wykończeniowe) koszt należy do właścicieli lokalu, którzy mają balkony.

    Kosztorys kosztów remontu balkonów powinien być tak zrobiony, aby można było podzielić te koszty na:
    koszty związane z remontem konstrukcji balkonu i na pozostałe prace wykończeniowe .
    ([b]sygn. III CZP 10/08)[/b] Sąd Najwyższy orzekł, że remont tych części balkonu, które są [b]trwałym elementem budynku[/b], obciąża wspólnotę mieszkaniową. 
    Jednocześnie SN potwierdził, że balkon jest częścią składową danego lokalu jako tzw. pomieszczenie pomocnicze, a koszty jego utrzymania [b]ponosi właściciel lokalu[/b].
    
    http://www.sn.pl/Sites/orzecznictwo/Orzeczenia1/III%20CZP%2010-08.pdf
    
    Komentarz edytowany KubaP
  • Opcje
    AmadeuszAmadeusz Użytkownik
    edytowano kwietnia 2021
    Phantos: Balkonów, które służą wyłącznie innym właścicielom niż ty tu nie ma wymienionych. Średniorozgarniety prawnik i masz 99% wygrana. Balkony w twoim budynku nie są częścią wspólna skoro słożą wyłącznie poszczegolnym właścicielom i elewacja nie ma z tym nic wspólnego.
    Chyba nie było tu na tym Forum większej B_DURY! Prześcignąłeś niejakiego KP w ich wypisywaniu. Bądź tak łaskaw - przestań podpuszczać dziewczynę, chyba że chcesz jej opłacić tego prawnika średnio rozgarniętego i koszty przegranych procesów.
  • Opcje
    PhantosPhantos Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Amadeusz zaczynasz prześcigać Kubap w oszołomstwie.. Czy Sonia18 wspolkorzysta z tych balkonów, ze ma za nie płacić? NIE. Wiec moze chcesz za nią pokryć te koszty skoro tak się wyrywasz?
  • Opcje
    AmadeuszAmadeusz Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Phantos - Mam nadzieję, że wycofasz ten wpis gdy się dokształcisz w tym temacie.
    Jest obraźliwy nie tyle dla mnie ile dla wszystkich tych którzy mieszkają we wspólnotach a przede wszystkim dla tych licencjonowanych czytających twoje herezje.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    #Amadeusz przestań już hejtować, bo te twoje wpisy tylko zaśmiecają te forum . Nie masz zielonego pojęcia o czym napisałeś, promujesz te swoje urojone herezje i teorie, narażając tylko na koszty biednych właścicieli lokali szukających pomocy .

    Już nie jeden płakał, jak ciebie posłuchał .
  • Opcje
    AmadeuszAmadeusz Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Cymbał jesteś i tyle!
    :lamo:
  • Opcje
    PhantosPhantos Użytkownik
    edytowano kwietnia 2021
    Amadeusz: Jest obraźliwy nie tyle dla mnie ile dla wszystkich tych którzy mieszkają we wspólnotach a przede wszystkim dla tych licencjonowanych
    A co mnie twoi licencjonowani obchodzą, nie mogą się mylić? **** Puszukaj sobie orzeczeń Sądów ze stycznia tego roku jak traktuje sie balkony służące wyłącznie do użytku poszczególnych właścicieli lokali. Płacić to ona może, ale co najwyżej za część konstrukcyjną balkonu a i to nie jest pewne, bo zależy od architektonicznej konstrukcji budynku.

    Nowy doklejony: 14.04.21 23:03
    KubaP: #Amadeusz przestań już hejtować, bo te twoje wpisy tylko zaśmiecają te forum . Nie masz zielonego pojęcia o czym napisałeś, promujesz te swoje urojone herezje i teorie, narażając tylko na koszty biednych właścicieli lokali szukających pomocy .

    Już nie jeden płakał, jak ciebie posłuchał .
    I tu brawo. Amadeusz idz juz spac bo zaczynasz gwiazdorzyć jak Kononowicz.
    Komentarz edytowany admin
  • Opcje
    AmadeuszAmadeusz Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Nie rozumiesz użytego słowa "gwiazdorzyć", a poza tym fajnego znalazłeś sobie kumpla od głupot.
    Nawet śmiać mi się nie chce z was.
  • Opcje
    PhantosPhantos Użytkownik
    edytowano kwietnia 2021
    Amadeusz: Nawet śmiać mi się nie chce z was.
    Za to śmiałbyś się gdyby Sonia18 płaciła, przez Twoją głupotę - Ile jej tam nalicza za "balkony" hihihi...
    Amadeusz: Nie rozumiesz użytego słowa "gwiazdorzyć"
    Wyjaśnij nam co to znaczy gwiazdorzyć Amadeuszku, bo my z prowincji jesteśmy.:wink:
  • Opcje
    Ala15Ala15 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Podsumowując wypowiedzi "większości": ten kto nie ma balkonu nie płaci za remont NW jaką są konstrukcje balkonowe? (nie mówimy tu o płytkach podłogowych).
    To skoro idziemy tym tokiem rozumowania:
    - w bloku są 2 rodzaje balkonów: murowane i z metalowymi przęsłami. Czy tu też należy różnicować koszty wśród właścicieli?
    - przeliczenie kosztów dla posiadających balkony tego samego rodzaju wykonuje się w jaki sposób? od ilości murowanych m2? od ilości posiadanych balkonów i metalowych przęseł?
    - właściciele posiadający balkony na poddaszu będą dodatkowo obciążani kosztem ewentualnego remontu podbitki?
    - dla osób posiadających tarasy powinno się im doliczyć ewentualny koszt naprawy podmurówki?
    Chodzi o to, by nie wywołać wojny wśród właścicieli i ich niepotrzebnie nie poróżnić.
    Ten rodzaj remontu jeszcze przed nami, ale również zbliża się dużymi krokami, więc wolę dopytać.
  • Opcje
    blazejhblazejh Użytkownik
    edytowano kwietnia 2021
    [cite] Ala15:[/cite]Podsumowując wypowiedzi "większości": ten kto nie ma balkonu nie płaci za remont NW jaką są konstrukcje balkonowe? (nie mówimy tu o płytkach podłogowych).

    Niestety większość się tu w zasadzie (i prawdopodobnie) myli. Ładna mi większość, swoją drogą.

    W Twoim wypadku to nie zadziała tak, jak wyobrażają sobie panowie z "większości" bo u was jest inna interpretacja ustawy.

    Jasno wynika z tego co piszesz, że w twojej wspólnocie sztywno trzymają się szerokiej interpretacji tego, czym są części wspólne i zasady powszechnego finansowania części konstrukcyjnych budynku.

    A panowie z "większości" używają interpretacji dosłownej. Więc odpowiedzieli ci jakby to było u nich. U mnie z resztą pewnie też byłby taki wyjątek związany z brakiem u kogoś balkonu.
    Myśmy nawet balkony skrzynkowe zróżnicowali pod względem ich powierzchni. Jedna pani to zgłosiła że balkony sa trochę różne i nie było większej dyskusji, żeby jednak zróżnicować. Wyszło 100 zł w jedną lub druga stronę na sztuce.
    Zaproponuj swój wyjątek związany z brakiem 2 balkonów na parterze, ale odpowiedz jedną przedstawiciela już otrzymałaś i następna będzie pewnie taka sama. To trochę zależy też od tego co to zacz ten "przedstawiciel wspólnoty", bo nawet krowa zmienia poglądy.

    Jeśli nie zmieni, to facet przedstawiciel/wspólnota nie złamią prawa.

    On proponuje jedynie rozwianie, które możesz ocenić jako niesprawiedliwe. A to zakazane nie jest.:tongue:
  • Opcje
    AmadeuszAmadeusz Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Ala15
    Podsumowując wypowiedzi "większości": ten kto nie ma balkonu nie płaci za remont NW jaką są konstrukcje balkonowe? (nie mówimy tu o płytkach podłogowych).
    Całkowicie błędne podsumowanie. To jest nieprawda!
    W swoim (odosobnionym) wpisie przedstawiłem podstawy prawne, że za remont balkonów jako elementów NW płacą wszyscy (także ci co balkonów nie mają). Wypowiedź moją podparłem linkami do artykułów na ten temat, które traktują ten temat jednoznacznie - tak jak napisałem.
    Orzecznictwo sądowe też w tej kwestii jest jednoznaczne (w linkach).
    Czyli reasumując - zdecydowana większość wypowiedzi stwierdza jednoznacznie, że za remont balkonów płaci wspólnota czyli wszyscy właściciele (nie mówimy tu o płytkach podłogowych).
    To skoro idziemy tym tokiem rozumowania:
    - w bloku są 2 rodzaje balkonów: murowane i z metalowymi przęsłami. Czy tu też należy różnicować koszty wśród właścicieli?
    W praktyce nie różnicuje się takich kosztów bo to bezsens.
    Chodzi o to, by nie wywołać wojny wśród właścicieli i ich niepotrzebnie nie poróżnić.
    Dokładnie!
    Wszelkie niuanse przyszłego remontu balkonów ustala się przed rozpoczęciem prac tak aby remont był kompleksowy a kwestie rozliczeń finansowych nie powodowały nieporozumień.
  • Opcje
    blazejhblazejh Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Panowie z "większości" przegapili orzecznictwo z ostatnich dwudziestu lat.

    Brak dostępu dla właściciela do części wspólnych nieruchomości wcale nie musi oznaczać z automatu że ma prawo zwolnienia z udziału w kosztach.
  • Opcje
    PhantosPhantos Użytkownik
    edytowano kwietnia 2021
    Sonia18 powinnaś sprawdzić, czy wspólnota podjęła odpowiednią uchwałę i prawidłowo dookreśliła w niej jaka część balkonu stanowi cześć wspolna nieruchomości i zostanie wyremontowana na wspólny koszt. Możesz potem żądać zwrotu kosztów.

    Wyrok Sądu Sygn. akt V ACa 480/17

    Cyt." Takie zachowanie budzi wątpliwości, jakie elementy balkonu (loggi) pozwana wspólnota uważa za części wspólne nieruchomości, a w dalszej kolejności, w jaki sposób rozliczyła koszty wykonania tych prac oraz, czy zasadny stał się zwrot kwot określonych w zaskarżonej uchwale dla tych właścicieli lokali, u których nie przeprowadzono remontu płyt balkonowych.Powstał problem z rozliczeniem wykonanych i niewykonanych prac oraz z ustaleniem, które prace zaliczyć do prac związanych z częścią wspólną, a które do takich prac nie zaliczać. Ma to poważne znaczenie, gdyż rodzi się kwestia rozgraniczenia, które koszty winny zostać pokryte z funduszu remontowego, a które powinny być pokryte w przez samych właścicieli poszczególnych lokali. Już sama ta okoliczność skutkuje koniecznością uchylenia zaskarżonej uchwały, gdyż narusza ona zasady prawidłowego zarządu nieruchomością wspólną.
    Sąd Apelacyjny wyraźnie wskazał, że uchwała (...) nie określa precyzyjnie zakresu remontu elewacji w części odnoszącej się do remontu balkonów (loggi), co doprowadziło do sporu, czy koszt położenia na nich kafli powinien obciążać wszystkich członków wspólnoty. Nadto sąd wskazał, że jeśli wspólnota podejmuje uchwałę o remoncie balkonów, czy loggi, to musi dokładnie określić w niej, jakie elementy podlegają remontowi na wspólny koszt (…). Określenie, jakie części balkonów należą do części wspólnych budynku, powinno być poparte na obiektywnych kryteriach. Pozwana wspólnota podjęła wcześniej uchwałę (...) określającą części wspólne balkonów, ale zaskarżona uchwała do niej nie zawiązuje, przez co jest niemiarodajna do jej interpretacji. Mimo prawomocnego rozstrzygnięcia Sądu co do uchylenia uchwał w przedmiocie remontu elewacji i źródeł jego finansowania remont został wykonany i opłacony z zaciągniętego przez wspólnotę na ten cel kredytu. Przed wykonaniem remontu wspólnota nie podjęła stosownej uchwały, z której wynikałoby jakie elementy balkonów – loggi stanowią części wspólne budynku i powinny być objęte uchwałą o remoncie elewacji oraz finansowane z funduszu remontowego bądź zaciągniętego na ten cel kredytu, a jaki zakres prac remontowych dotyczy elementów stanowiących elementy składowe lokali i powinny być finansowane przez poszczególnych właścicieli lokali mieszkalnych. W konsekwencji trudno ustalić w oparciu o jakie kryteria dokonano wyliczenia kwot podlegających zwrotowi na mocy zaskarżonej uchwały na rzecz poszczególnych współwłaścicieli.
    Komentarz edytowany Phantos
  • Opcje
    Prezesod13latPrezesod13lat Użytkownik
    edytowano listopada -1
    jak zwykle KubaP rozpoczął watek bez żadnych szczegółów. Mamy się domyślać o co chodzi.
    Sonia18 powinnaś sprawdzić, czy wspólnota podjęła odpowiednią uchwałę i prawidłowo dookreśliła w niej jaka część balkonu stanowi cześć wspolna nieruchomości i zostanie wyremontowana na wspólny koszt. Możesz potem żądać zwrotu kosztów.
    Phantos - A możesz podać podstawę prawną twojej tezy? Od kogo ma żądać zwrotu kosztów? Od pozostałych 15 właścicieli. I o jakie koszty chodzi? A w jaki sposób WM otrzymała kredyt z banku??? Na ladne oczy Zarządu? Bank udziela kredytu WM a nie Zarządowi. A co mnie obchodzi jakiś wyrok sądu w Pcimiu Dolnym? Phantos - rozpocząłęś cytat wyroku, i gdzie się on kończy, a zaczynają Twoje dywagacje.
  • Opcje
    PhantosPhantos Użytkownik
    edytowano kwietnia 2021
    rozpocząłęś cytat wyroku, i gdzie się on kończy, a zaczynają Twoje dywagacje.
    Nie ma tutaj żadnych dywagacji, tylko twarde fakty Sądowe .Podałem sygnaturę sprawy, poczytaj sobie i sie dowiesz. Już sam fakt, że sąd mówi o zwrocie kosztów dla tych u których nie przeprowadzono remontu płyty balkonowej tj przypadek Sonia18, powinno dac niektórym do myślenia.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano kwietnia 2021
    [cite] Ala15:[/cite]Podsumowując wypowiedzi "większości": ten kto nie ma balkonu nie płaci za remont NW jaką są konstrukcje balkonowe? (nie mówimy tu o płytkach podłogowych).
    To skoro idziemy tym tokiem rozumowania:
    - w bloku są 2 rodzaje balkonów: murowane i z metalowymi przęsłami. Czy tu też należy różnicować koszty wśród właścicieli?
    błędny wniosek i ... jak większość będzie skakać z 10 piętra, to też przyjmiesz to za standard :bigsmile:

    [cite] Ala15:[/cite] - w bloku są 2 rodzaje balkonów: murowane i z metalowymi przęsłami. Czy tu też należy różnicować koszty wśród właścicieli?
    wtedy kosztorys inwestorki powinien składać się z dwóch części : kosztów w których uczestniczą wszyscy właściciele lokali bez wyjątku i kosztów które są do poniesienia przez właściciela pomieszczenia pomocniczego jakim jest balkon .
  • Opcje
    Prezesod13latPrezesod13lat Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Phantos - zadałem Ci za trudne pytania. PRZEPRASZAM.

    Nowy doklejony: 15.04.21 16:22
    oj przepraszam KubaP, te twoje nicki robią zamieszanie, ale chyba o to Ci chodzi. I nic nie napisaleś dzisiaj o nieznajomości uowl ani o WELES3???
  • Opcje
    PhantosPhantos Użytkownik
    edytowano kwietnia 2021
    :cry:"Prezesod13lat" ty zmien swoj nick na "Przepraszamod13lat". :cry: Zadajesz pytania jakbys był w piaskownicy, a nie na poważnym forum:bigsmile:
  • Opcje
    AmadeuszAmadeusz Użytkownik
    edytowano listopada -1
    KABARET ! :bigsmile: :bigsmile: :bigsmile:
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.