miejsca dla niepełnosprawnych a wspólnota mieszkaniowa

lenatilenati Użytkownik
edytowano września 2017 w Zarządzanie Nieruchomościami
Czy wspólnota mieszkaniowa (blok z lat 70-tych) ma obowiązek stworzenia miejsca postojowego dla osób niepełnosprawnych jeśli jeden z mieszkańców złożył taki wniosek? Miejsce takie nie było przewidziane w planie zagospodarowania terenu. Na terenie dookoła budynku nie ma wystarczającej liczby miejsc postojowych dla wszystkich lokali, w związku z czym obecnie panuje zasada kto pierwszy ten lepszy. Czy mieszkaniec może dostać odpowiedź odmowną, jeśli tak to powołując się na jakie przepisy?

Komentarze

  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
  • Opcje
    lenatilenati Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Dziękuję za link ale tam jest mowa że Rozporządzenie z 2002r. nakłada obowiązek wyznaczenia miejsca dla niepełnosprawnych w nowoprojektowanych nowobudowanych blokach, a nie ma nic o tych już istniejących, więc nie do końca rozwiązuje problem.
  • Opcje
    HaneczkaHaneczka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Czy wspólnota mieszkaniowa (blok z lat 70-tych) ma obowiązek stworzenia miejsca postojowego dla osób niepełnosprawnych jeśli jeden z mieszkańców złożył taki wniosek?
    Skoro jesteście wspólnotą mieszkaniową, to przy tej okazji, postarajcie się być również ludźmi. Reszta zależy od okoliczności, sytuacji i... dobrej woli.
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Lenati: Więc nie do końca rozwiązuje problem
    No bo wy możecie sami rozwiązać ten problem, poprzez podjęcie właściwej uchwały.
  • Opcje
    koziorozkakoziorozka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Czy mieszkaniec może dostać odpowiedź odmowną, jeśli tak to powołując się na jakie przepisy?
    A na jakie przepisy on się powołał?
    Jak większość właścicieli się zgodzi (uchwała), to wyznaczycie takie miejsce.
    Uważam, że to zainteresowany powinien zapłacić za znaki, malowanie.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano września 2017
    [cite] lenati:[/cite] Czy mieszkaniec może dostać odpowiedź odmowną, jeśli tak to powołując się na jakie przepisy?
    Nie . Trzeba takie miejsce stworzyć jak najbliżej wejścia do jego bramy.

    http://www.zarzadcy.com.pl/facility/aktualnosci/Czy-wspolnota-ma-obowiazek-utworzenia-miejsca-parkingowego-dla-osoby-niepelnosprawnej/2865.html
  • Opcje
    koziorozkakoziorozka Użytkownik
    edytowano września 2017
    Czy-wspolnota-ma-obowiazek-utworzenia-miejsca-parkingowego-dla-osoby-niepelnosprawnej
    Nie. Nie ma takiego obowiązku.
    W przytoczonym tekście:
    "Stanowisko wspólnoty uważam za rozsądne – żal, co prawda, trawnika, ale przy dzisiejszym stanie motoryzacji tworzenie miejsc parkingowych jest potrzebą chwili. Wspólnota powinna podjąć uchwalę o przeznaczeniu trawnika lub jego części na parking i wysokości opłaty za korzystanie z miejsca parkingowego.
    Nie znam podstaw prawnych, z których wynikałby obowiązek wspólnoty mieszkaniowej do zapewnienia niepełnosprawnym miejsc parkingowych na swoim terenie nieodpłatnie"
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano września 2017
    Nie. Nie ma takiego obowiązku.
    http://www.eporady24.pl/miejsce_parkingowe_dla_niepelnosprawnych,pytania,18,125,7286.html
    w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie, a konkretnie § 18, zgodnie z którym:
     
    „1. Zagospodarowując działkę budowlaną, należy urządzić, stosownie do jej przeznaczenia i sposobu zabudowy, miejsca postojowe dla samochodów użytkowników stałych i przebywających okresowo, w tym również miejsca postojowe dla samochodów, z których korzystają osoby niepełnosprawne.
     
    2. Liczbę i sposób urządzenia miejsc postojowych należy dostosować do wymagań ustalonych w decyzji o warunkach zabudowy i zagospodarowania terenu, z uwzględnieniem potrzebnej liczby miejsc, [b]z których korzystają osoby niepełnosprawne[/b]”.
    

    Jeszcze taki suplement
    http://www.niepelnosprawni.pl/ledge/x/313057

    :shamed:
  • Opcje
    koziorozkakoziorozka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Po co wklejasz kolejne linki?
    Z żadnego z nich nie wynika obowiązek dla wspólnoty.
    "suplement" dotyczy urzędu, ale nawet wtedy: "z odmową wnioskodawca może się spotkać np. wówczas, gdy..."
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano września 2017
    Po to jak walczyć z krnąbrnym zarządem WM , który twierdzi "nie bo nie i już".

    Gdy na terenie nieruchomości zamieszka niepełnosprawny i złoży Wniosek do wspólnoty o wyznaczenie MP dla niepełnosprawnych, wspólnota jest z obligowana /jeżeli ma taki teren/ do wyznaczenia miejsca do parkowania .
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano września 2017
    "Liczba i sposób urządzenia miejsc postojowych należy dostosować do wymagań ustalonych w decyzji o warunkach zabudowy i zagospodarowania terenu, z uwzględnieniem potrzebnej liczby miejsc, z których korzystają osoby niepełnosprawne. Jeśli jednak takich miejsc nie ma, to jest uzasadnione by je stworzyć, także względami humanitarnymi".

    Przepisu, który na wspólnotę nakładałby taki obowiązek nie znam.
  • Opcje
    koziorozkakoziorozka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    wspólnota jest z obligowana /jeżeli ma taki teren/ do wyznaczenia miejsca do parkowania
    Nieprawda.
    * obligować - nakładać obowiązek, zobowiązywać do czegoś, zmuszać do czegoś
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano października 2017
    Nieprawda.
    * obligować - nakładać obowiązek, zobowiązywać do czegoś, zmuszać do czegoś
    Prawda, prawda ... nie należy czepiać się słownictwa ... choć "zmuszać" to jest właściwe określenie .
    Jak się zderzysz z tematem to się przekonasz .
  • Opcje
    koziorozkakoziorozka Użytkownik
    edytowano października 2017
    Nie czepiam się słów, tylko kwestionuję twoje twierdzenie, że mieszkańcowi nie można odmówić i "trzeba takie miejsce stworzyć jak najbliżej wejścia do jego bramy'
    Kolejny raz więc powtórzę: wspólnota nie ma obowiązku tworzenia miejsc parkingowych dla niepełnosprawnych, żaden przepis jej do tego nie obliguje.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] koziorozka:[/cite]Nie czepiam się słów, tylko kwestionuję twoje twierdzenie, że mieszkańcowi nie można odmówić i "trzeba takie miejsce stworzyć jak najbliżej wejścia do jego bramy'
    Kolejny raz więc powtórzę: wspólnota nie ma obowiązku tworzenia miejsc parkingowych dla niepełnosprawnych, żaden przepis jej do tego nie obliguje.
    Ok, jak przerobisz taki przypadek na własnym grzebiecie to wrócimy do rozmowy .
    Teoria to nie wszytko.
  • Opcje
    koziorozkakoziorozka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Teoria? Myślałam, że rozmawiamy o prawie, czyli obowiązujących wspólnotę przepisach.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Problem w tym, że "prawo" składa się z teorii i praktyki , a nie wirtualnym świecie naszego chciejstwa, aby tak było, jak my chcemy .
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    "Teoria jest wtedy, kiedy wiemy wszystko, a nic nie działa ! Praktyka jest wtedy, kiedy wszystko działa, a nikt nie wie dlaczego. W tym pomieszczeniu łączymy teorię z praktyką. Nic nie działa i nikt nie wie dlaczego" (prof. Jerzy Miodek).
  • Opcje
    wp44wp44 Użytkownik
    edytowano października 2017
    koziorozka: Nie znam podstaw prawnych, z których wynikałby obowiązek wspólnoty mieszkaniowej do zapewnienia niepełnosprawnym miejsc parkingowych na swoim terenie nieodpłatnie
    Wcale mnie to nie dziwi, ponieważ nie ma takich podstaw prawnych i nie ma takiego obowiązku w odniesieniu do budynków istniejących. Nota bene, nie tylko nieodpłatnie, ale odpłatnie również nie ma. To jest wola właścicieli.

    Proszę zauważyć, że w sytuacji, kiedy pojawiłaby się w nieruchomości wielolokalowej osoba niepełnosprawna i wspólnota zapewniłaby miejce dla niepełnosprawnych przy jednoczesnym braku przyporządkowania miejsc do konkretnych lokali, to ta osoba w praktyce (skoro już piszemy o praktyce) otrzymałaby wyznaczone miejsce na wyłączność. Wtedy nikt inny nie może z tego miejsca korzystać.

    Zresztą, ja uważam, że celem uniknięcia nadużyć, gdyby nawet wydzielono dla niepełnosprawnego miejsce postojowe, to takie miejsce powinno być wykorzystywane tylko i wyłącznie w sytuacji, kiedy ten niepełnosprawny jest w pojeździe. Znam bardzo wiele przypadków, kiedy osoby w pełni sprawne korzystają z miejsc dla niepełnosprawnych, ponieważ mają stosowny identyfikator za szybą, a jedynie od czasu do czasu wożą np. niepełnosprawnego współmałżonka, albo dziecko.

    Pozostaje do rozważenia jeszcze jedna kwestia: co w sytuacji, kiedy przy nieruchomości jest bardzo mało miejsc postojowych, a znajdzie się kilku niepełnosprawnych. Czy to oznacza, że każdy z nich ma dostać mp? A gdzie wtedy będą parkować właściciele bez niepełnosprawności? Mają się wszyscy wynieść ze swoimi samochodami? Otóż, fajnie się patrzy na zagadnienie tylko z jednego punktu widzenia, ale niestety, trzeba spojrzeć na problem trochę szerzej. Los nie jest sprawiedliwy i trzeba się z tym pogodzić.

    Może jeszcze jedna kwestia: są przecież różne stopnie niepełnosprawności. O ile osoba poruszająca się na wózku inwalidzkim wzbudza mało kontrowersji, o tyle osoby swobodnie mogące się poruszać raczej nie powinny mieć problemu z przejściem kilku (nastu) dodatkowych metrów. A niestety, często wykorzystują swoją wątpliwą niepełnosprawność do zagarniania przestrzeni dla siebie, głównie dla własnej wygody i żeby mieć lepiej, niż inni.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] wp44:[/cite]Pozostaje do rozważenia jeszcze jedna kwestia: co w sytuacji, kiedy przy nieruchomości jest bardzo mało miejsc postojowych, a znajdzie się kilku niepełnosprawnych. Czy to oznacza, że każdy z nich ma dostać mp?
    to będzie jak z miejscami dla niepełnosprawnych w tramwaju ... walka na wiek .... Jak wspólnota nie ma takich miejsc, bo nie ma terenu, to nich szuka na przyległym ternie, np. w Gminie; na chodniku.
  • Opcje
    wp44wp44 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    A dlaczego ma szukać?
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Nie szukac tylko .... Co?
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano października 2017
    "Kto pyta nie błądzi
    Kto silny, ten rządzi
    Kto głupi, ten pieprzy
    Kto pierwszy, ten lepszy

    Zacząłeś - to skończ
    Się uczysz - to błądź
    Nie byłeś - to bądź
    Chcesz mieć to - musisz wziąć... "
    (Wera Gorczyńska)
  • Opcje
    koziorozkakoziorozka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Jak wspólnota nie ma takich miejsc, bo nie ma terenu, to nich szuka
    Wspólnota ma szukać?
    Nie brnij.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] koziorozka:[/cite]
    Jak wspólnota nie ma takich miejsc, bo nie ma terenu, to nich szuka
    Wspólnota ma szukać?
    Nie brnij.
    nie wspólnota, ale zainteresowany , bo to jego interes , czytaj ze zrozumieniem.
  • Opcje
    HaneczkaHaneczka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] elan124:[/cite]"Kto głupi, ten pieprzy "
    No, ale... może to lubić i mieć z tego wiele, wiele przyjemności. Także i głupota może mieć swój ukryty sens. :tongue:
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano października 2017
    Haneczka: Także i głupota może mieć swój ukryty sens
    I dlatego:"Bóg stworzył osły, żeby mogły służyć człowiekowi do porównania" (Heinrich Heine) :tooth:
  • Opcje
    wp44wp44 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    KubaP: czytaj ze zrozumieniem
    No wiesz, z Twojej wypowiedzi wynika jednoznacznie, że to nie zainteresowany, lecz wspólnota ma szukać. Przecież musisz pamiętać zasadę, choćby ze szkoły, że jeśli w zdaniu złożonym, w jednym członie pomijasz podmiot, to znaczy, że w tym zdaniu jest tzw. podmiot domyślny i w obu zdaniach podmiot jest ten sam.

    Jeżeli faktycznie chodziło Ci o zainteresowanego, to należało wyraźnie napisać: "Jak wspólnota nie ma takich miejsc, bo nie ma terenu, to niech ZAINTERESOWANY szuka na przyległym ternie, np. w Gminie; na chodniku". A nie wypominać innym, że Cię nie rozumieją.

    Jest różnica, prawda? : )
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    WP44 dzięki za wykład ,
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.