Niezalogowany (Zaloguj się) lub (Zarejestruj się)
Nie pamiętasz hasła? | Masz nieaktywne konto?

Załóż nowy wątek

Aby pisać na forum, musisz się zarejestrować. Zarejestruj się

Masz już konto? Zaloguj się

Pomagają na forum

Najbardziej pomocni w miesiącu

cdn, koziorozka, gecon, tajfun, citizen, KubaP, Egzo, Kowal, MarcoPolo, man, elan124, Haneczka, Zarządca, wp44, trader, piastowska, beautyfull, admin

Najaktywniejsi w miesiącu

Telefony alarmowe

Szukaj zarządcy / Przeglądaj katalog

Zarządca popularne tagi

Zarzadca.eu - Serwis społecznościowy wspólnot mieszkaniowych

Zarzadca.eu jest częścią serwisu Zarządca Portal Informacyjny
(wspólnoty mieszkaniowe, wspólnota mieszkaniowa)

  1. Pierwszy komentarz do artykułu: Deklaracja śmieciowa we wspólnocie mieszkaniowej
    Z tą ustawa w przyapdku budynków wielolokalowych jest tylko jeden problem. Brak w niej podstawy prawnej do zbierania przez Zarząd lub Zarządcę danych o ilości osób zamieszkałych w lokalach. Zgodnie z otrzymaną przeze mnie oficjalną informacją od prawnika z Urzędu Miasta st. Warszawy żaden z paragrafów ustawy śmieciowej nie daje Zarządowi lub Zarządcy prawa do zbierania, przetwarzania i egzekwowania podania takich informacji. Ustwa jedynie wskazuje kto ma taką delkarację złozyć.
  2. Jestem właścicielką dwóch lokali ale w róznych wspólnotach ( po 120 lokali) w jednej deklarację złożyłam sama ze stawką za odpady selektywne ( nie wiem jak pozostali właściciele) natomiast w drugiej za pośrednictwem administratora nieruchomości ale ze stawką za śmieci niesegregowane ( nie wiem jak pozostali właściciele). Urząd Miasta nie jest w stanie okreslić komu będę przelewać opłaty
  3. helenkam - rozumiem ,że w tych WM nie ma Zarządu? Rozumiem również ,że firmie śmieciowej będziesz dwa razy w tygodniu o ustalonych godzinach odbioru przekazywała te worki ze śmieciami?
    Urząd Miasta nie jest w stanie okreslić komu będę przelewać opłaty

    Znajdzie się odpowiednie konto na Twoje pieniądze, nie martw się tym.Dostaniesz Decyzja administracyjną.:bigsmile:
  4. W obydwu wspolnotach są zarządy właścicielskie
  5. Jestem właścicielką dwóch lokali .... w jednej deklarację złożyłam sama ...natomiast w drugiej za pośrednictwem administratora ... Urząd Miasta nie jest w stanie okreslić komu będę przelewać opłaty

    W obydwu wspolnotach są zarządy właścicielskie

    To jakiś horror niewiedzy.
    helenkam - co cię obchodzą deklaracje?
    To zarząd (w jednej jak i drugiej wspólnocie) jest odpowiedzialny z mocy ustawy (śmieciowej) do złożenia deklaracji i zarząd jest odpowiedzialny za prawidłową segregację i dopilnowanie wywózki śmieci z terenu nieruchomości, którą w imieniu wspólnoty zarządza z mocy drugiej ustawy czyli UoWL.
    Co Urząd miasta obchodzi komu właściciel lokalu płaci zaliczki we wspólnocie???
    Ty jako właścicielka lokalu wpłacasz zaliczki (w tym także za wywóz śmieci ) do wspólnoty a wspólnota ma na koniec roku cię rozliczyć z tych zaliczek.
  6. Niestety ,taką decyzję podjęły zarządy wspólnot w porozumieniu z administratorami z licencją. Jak będziemy płacić zaliczki na konto wspólnoty kiedy nie wiadomo ile osób wykazano w deklaracji i kto jaką stawkę
  7. Helenkam: taką decyzję podjęły zarządy wspólnot w porozumieniu z administratorami z licencją
    Dlaczego podkreślasz funkcję Administratora dopiskiem "z licencją". Co to ma za znaczenie ?
    •  
      CommentAuthoriga
    • CommentTime8-05-2013
     
    Art. 14
    Na koszty zarządu nieruchomością wspólną składają się w szczególności:
    3) ubezpieczenia, podatki i inne opłaty publicznoprawne, chyba że są pokrywane bezpośrednio przez właścicieli poszczególnych lokali,

    Przecież wszystko pozostaje po staremu,oprócz "kosmicznego" wzrostu cen.
    Z tą tylko różnicą,że WM będzie wpłacała kasę do gminy ,a nie bezpośrednio firmie wywożącej śmieci.
  8. Od dnia 01.07.2013r. wchodzą w życie nowe przepisy dotyczące gospodarowania odpadami komunalnymi. Z uwagi na powyższe przesyłamy deklarację:
    DGO-1 dla lokali mieszkalnych
    Wypełnione deklaracje należy dostarczyć do Urzedu Miasta w nieprzekraczalnym terminie do dnia 10.05.02013r
    w pozycji okreslajacej sposób zbierania odpadów:( proszę zadeklarować )
    selektywny stawka za jedną osobę wynosi 18,00 zł/m-c
    zmieszany """ wynosi 28,00 zł/m-c
    podpisano Zarządca Nieruchomości treść załącznika
    •  
      CommentAuthorbiedron_ka
    • CommentTime8-05-2013 zmieniony
     
    iga: Przecież wszystko pozostaje po staremu,oprócz "kosmicznego" wzrostu cen.
    Z tą tylko różnicą,że WM będzie wpłacała kasę do gminy ,a nie bezpośrednio firmie wywożącej śmieci.

    Dokładnie tak!
    Dlatego też helenkam powtórzę: to wszystko co się dzieje w twojej wspólnocie to horror niewiedzy.

    Dodam jeszcze:
    "...Art. 14. Na koszty zarządu nieruchomością wspólną składają się w szczególności:
    4) wydatki na utrzymanie porządku i czystości
    ..."

    Nowy doklejony: 08.05.13 14:57
    Wypełnione deklaracje należy dostarczyć do Urzedu Miasta...podpisano Zarządca Nieruchomości

    - to nie wiem już kto jest reprezentantem waszej wspólnoty - zarząd czy administrator?
    Przecież taką deklarację składa i podpisuje zarząd wspólnoty za nieruchomość wielorodzinną którą zarządza bo to zarząd odpowiada tak jak każdy inny właściciel budynku jednorodzinnego - wyraźnie o tym mówi ustawa śmieciowa.
    deklarację złożyłam sama ze stawką za odpady selektywne ( nie wiem jak pozostali właściciele)

    - no właśnie czyli składasz indywidualną deklarację w ciemno?
    A wiesz jak segregowac?
    Wiesz że butelki plastikowej nie można wrzucać razem z plastikową tacką?
    Wiesz że papieru faksowego nie można wrzucać razem z innymi papierami?
    Wiesz że butelek szklanych nie wolno wrzucać razem z innym szkłem np. okiennym?
    Sąsiedzi też to wszystko wiedzą?
    A szwendający się menele wyrzucający śmieci gdzie popadnie też wiedzą jak segregować i ci nie zabrużdżą?
    A w wieżowcu każdy kto wrzuci do zsypu też będzie segregował?
    Będzie piętnaście różnych zsypów?
    Uważam, że należy powiedzieć wreszcie prawdę.
    Mamy klasyczny powrót do komuny - w przedmiocie śmieci - znika gospodarka rynkowa.
    Ten podział na segregowane i niesegregowane jest sztuczny (pic na wodę fotomontaż) bo niemożliwy w praktyce naszej polskiej do zastosowania.
    Jest przykrywką do podniesienia cen dla wszystkich jak za rzekomo niesegregowane - niesegregowaliście - "straż śmieciowa" sprawdziła (zawieruszyło się źdźbło trawy w papierach) - więc opłata zwiększona jak za niesegregowane!
    I o to chodzi. Wreszcie urzędnicy znów będą mogli decydować, zarządzać naszymi pieniędzmi itd. a ile nowych miejsc pracy przybędzie w urzędach!!!
    •  
      CommentAuthoriga
    • CommentTime8-05-2013 zmieniony
     
    helenkam:Od dnia 01.07.2013r. wchodzą w życie nowe przepisy dotyczące gospodarowania odpadami komunalnymi. Z uwagi na powyższe przesyłamy deklarację:
    DGO-1 dla lokali mieszkalnych
    Wypełnione deklaracje należy dostarczyć do Urzedu Miasta w nieprzekraczalnym terminie do dnia 10.05.02013r
    w pozycji okreslajacej sposób zbierania odpadów:( proszę zadeklarować )
    selektywny stawka za jedną osobę wynosi 18,00 zł/m-c
    zmieszany """ wynosi 28,00 zł/m-c
    podpisano Zarządca Nieruchomości treść załącznika


    Niech ten zarządca zastanowi się, o co mu chodzi ?
    Przecież to WM, czyli wszyscy właściciele macie się określić, czy będziecie segregować odpady czy nie, a nie poszczególni właściciele.
    Jeżeli zdecydujecie ,że będziecie segregować wasze śmieci,to nikt nie może się wyłamywać i nie segregować,bo wówczas będziecie płacić kary.
    Dlatego, trzeba podjąć odpowiedzialną decyzję.

    W wielu miastach ruszają kampanie śmieciowe.
    Będą nas "idiotów" uczyć jak segregować śmieci :wink:
    Jak każda kampania -kosztuje i to nie mało.
    Wrocław,kampania informacyjna to 200 tys.zł :shocked: , co by się ludziska połapali w tym bałaganie.
    Z ostatniej chwili-na tą chwilę w Krakowie i Szczecinie na kampanię już wydano po 160 tys zł.
    Czyli ,równo "rżną" obywateli po kieszeniach.
    A to dopiero początek......fenomenalnej ustawy śmieciowej......by to wszystko h.....strzelił.
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime13-05-2013
     
    Jeżeli zdecydujecie ,że będziecie segregować wasze śmieci,
    to nikt nie może się wyłamywać i nie segregować,
    bo wówczas będziecie płacić kary.
    Dlatego, trzeba podjąć odpowiedzialną decyzję.
    no, to darz wiarę, że tak będzie ... "nikt się nie może wyłamywać ...."
    UoWL ; UoGN ;pozory mylą t
  9. Helenka DGO-1 składa zarząd lub zarządca (jeśli jest, a u ciebie jest). Nie Ty! Czeka Cię sporo niespodzianek po lipcu w obydwu budynkach.
  10.  
    KubaP - chyba już wyzdrowiałeś i powróciłeś na forum w niezłym stylu, czyli jak zazwyczaj piszesz aby zaistnieć. A że zmieniasz stanowiska bo tak Ci pasuje?
    Przypomnę więc forumowiczom ,zwłaszcza tych , którzy tak cenią Twoje kilkunastoletnie doświadczenie w zarządzaniu Wspólnotami co wypisywałeś 05 .04.2013 w wątku Deklaracje śmieciowe - opłaty (nie nauczyłem się jeszcze zgrabnie wklejać dawne wpisy)

    U mnie wszyscy właściciele mają złożyć indywidualne deklaracje o opłatach za utylizacje odpadów przez Gminę , taka jest uchwała właścicieli lokali.

    Natomiast Zarząd WM współpracuje z przedstawicielem Gminy w sprawie zorganizowania miejsca składowania odpadów na terenie wspólnoty tych sortowanych i tych nie sortowanych...

    Wspólnota nie ma zamiaru brać odpowiedzialności zbiorowej za kłamców i krnąbrnych właścicieli lokali .

    Nr worków na odpady segregowane ( nr worka >>> nr pesel, nr pesel znajduje się na deklaracji) likwiduje anonimowość w składowaniu odpadów

    Ciekaw jestem kto pierwszy Krzyknie - napisze , ze to jest niedorzeczność ... pomysł z mchu i paproci ... czajnik5 ?

    Pierwszym będę ja Praktyk-realista . To bzdura ,nonsens, głupota.
    Jako rozsądny zarządca mojej WM nie mam zamiaru poddawać pod głosowanie nierealnej uchwały. Złożę do 15.06.2013 deklaracje o niesegregowaniu śmieci, i chociaż wolałbym mniej płacić, jestem odpowiedzialnym człowiekiem, pilnującego interesy WM. Chyba ,że WM uchwali zasady segregacji oraz zasady odbioru przez Komisję Śmieciową WM, np. odbiór worków codziennie od godz. 10.00 - 10.15. skład Komisji - członek Zarządu, reprezentant mężczyzn i reprezentant kobiet. Skład Komisji zmieniany co pół roku. Oczywiście śmietnik zostanie monitorowany.
    Trzeba mieć minimalne pojęcie o życiu we WM ,żeby się wypowiadać tak autorytatywnie, i udawać fachowca. Segregacja jest możliwa ale we WM kilkulokalowych (10-15?) i to przy wysokiej samodyscyplinie członków. W tym pokoleniu RP będzie trudno to wdrożyć. I tak dojdą problemy ze śmieciami "trudnymi" AGD, opony, akumulatory, chemia, gabaryty itp. Nie mam zamiaru obserwować w nocy śmietnika. Wolę to uregulować zasadą - koszty ich wywożenia pokryje WM, " śmieci te" winny być oddzielnie składowane i przygotowywane do wywozu.
    Chętnie na ten temat podyskutuję, ale nie z kimś, kto uważa ,że "głupi właściciel" do oznaczonego PESELEM worka wrzuci to co mu nie wolno. On to wyrzuci bez worka.:bigsmile::bigsmile::bigsmile:

    KubaP - przypomnij nam jeszcze jak duża jest Wasza WM.
  11. Cała reforma to nonsens, stąd takie pomysły u ludzi jak te z workami z Peselem. Ja na razie zakładam że kontrola segregacji przez ludzi będzie fikcją i pozostanie po staremu tylko będzie drożej.
  12. W mojej wspólnocie (mającej zarząd właścicielski, jestem członkiem zarządu) również wysłaliśmy do właścicieli pismo w którym poinformowaliśmy, że każdy ma złożyć deklarację za swój lokal sam do urzędu.
    Moim zdaniem wcale nie ma obowiązku składania deklaracji "zbiorczej" dla budynku. Po pierwsze art. 2 ust. 3 ustawy mówi o nieruchomości ZABUDOWANEJ budynkami wielolokalowymi, a nie o budynku wielolokalowym - chodzi więc o grunt na którym posadowiony jest budynek. Zarząd powinien więc złożyć deklarację wyłącznie dla części wspólnej nieruchomości (nieruchomość z definicji niezamieszkana).
  13. Za taką interpretacją przemawia też wiele innych argumentów. Najważniejszy z nich jest taki, że nie ustawa (a ściślej nawet nie ustawa, tylko przyjęta przez wiele miast interpretacja ww. przepisu) nie może nakładać na dany podmiot (tutaj: osoby sprawujące zarząd NW) obowiązków, z których nie będą one w stanie się wywiązać. A tak byłoby w przypadku gdyby przyjąć, że te osoby mają składać deklarację "zbiorczą" dla całego budynku. Proszę dokładnie przeczytać ww. przepis - obowiązek spoczywałby na osobach fizycznych wchodzących w skład zarządu, a nie na zarządzie (jako organie wspólnoty), ani na samej wspólnocie (reprezentowanej oczywiście przez zarząd).
  14. Osoby te nie mają podstawy prawnej, aby żądać od właścicieli podania informacji o liczbie zamieszkujących w danym lokalu osób, a jednocześnie zostałyby zobowiązane do złożenia deklaracji "zbiorczej" w której zaświadczaliby o liczbie zamieszkałych w danym budynku osób i a w przypadku gdyby dane w tej deklaracji okazałyby się nieprawdziwe byłyby narażone na odpowiedzialność karno-skarbową (art. 56 kks).
    Ponadto, te osoby (nie wspólnota!!!) byłyby później zobowiązane do uiszczania opłat za cały budynek na konto urzędu, a dopiero potem mogliby domagać się od właścicieli ich zwrotu (a i to jest wątpliwe, bo nie ma ku temu wyraźnej podstawy prawnej), w tym dochodzenia ich sądownie.
    Coś takiego jest niedopuszczalne w państwie prawa, trudno sobie wyobrazić bardziej rażące naruszenie art. 2 Konstytucji.
  15. Jak ktoś chce mieć problemy to je będzie miał. Nie wykonujecie zaleceń ustawowych już widzę kłopoty. Argumenty są beznadziejne. Martwicie się o rzetelność danych, zamiast głupiego pisma, że ludzie mają składać deklaracje do urzędu, pismo ,że mają złożyć deklaracje do Zarządu z informacją o ilości ludzi. jak nie dostarczy, Zarząd dokona tego na podstawie "wywiadu środowiskowego" i bardziej bym wówczas zawyżył niż zaniżył. zapewniam ,że Zarząd będzie więcej wiedział niż urzędnik. kto z kim śpi.
    Ponadto, te osoby (nie wspólnota!!!) byłyby później zobowiązane do uiszczania opłat za cały budynek na konto urzędu, a dopiero potem mogliby domagać się od właścicieli ich zwrotu (a i to jest wątpliwe, bo nie ma ku temu wyraźnej podstawy prawnej), w tym dochodzenia ich sądownie.

    Coś mi się wydaje ,że nie wiesz o co tu chodzi? A to na końcu to czysta demagogia.
    Coś takiego jest niedopuszczalne w państwie prawa, trudno sobie wyobrazić bardziej rażące naruszenie art. 2 Konstytucji.
  16. Jak ktoś chce mieć problemy to je będzie miał. Nie wykonujecie zaleceń ustawowych już widzę kłopoty.

    Ależ wykonamy - złożymy deklarację dla NW.

    Martwicie się o rzetelność danych, zamiast głupiego pisma, że ludzie mają składać deklaracje do urzędu, pismo ,że mają złożyć deklaracje do Zarządu z informacją o ilości ludzi. jak nie dostarczy, Zarząd dokona tego na podstawie "wywiadu środowiskowego" i bardziej bym wówczas zawyżył niż zaniżył. zapewniam ,że Zarząd będzie więcej wiedział niż urzędnik. kto z kim śpi.


    Tylko że w tych "deklaracjach do zarządu" właściciele mogą napisać wszystko, i nie poniosą żadnej odpowiedzialności. Jak zarząd dokona tego "wywiadu środowiskowego"? Będę pod 200 lokalami czatował (tyle jest u mnie we wspólnocie)? Zresztą skąd mam wiedzieć czy akurat gości sprosił, czy tyle ludzi faktycznie tam mieszka?
  17. Coś mi się wydaje ,że nie wiesz o co tu chodzi?

    Proszę sobie DOKŁADNIE przeczytać art. 2 ust 3 ucpg.
  18. Coś mi się wydaje ,że nie wiesz o co tu chodzi?

    Proszę sobie DOKŁADNIE przeczytać art. 2 ust 3 oraz art. 6h ucpg.
  19. ""Nr worków na odpady segregowane ( nr worka >>> nr pesel, nr pesel znajduje się na deklaracji) likwiduje anonimowość w składowaniu odpadów ""

    a co w sytuacji kiedy wspólnoty mieszkaniowe oraz spółdzielnie nie otrzymają worków? zapis z warunków przetargu
    •  
      CommentAuthorelan124
    • CommentTime14-05-2013
     
    Co z działkowcami. Sąsiad dzierżawi działkę od Urzędu Miejskiego. Informacji na ten temat na działkach nie ma żadnych. Dotychczas swoje śmiecie z działki przerabiał na kompost a drobne śmiecie pakował do plastikowej torby i wrzucał do pojemnika śmieciowego obok domu. Teraz ma być inaczej... ?
  20. Jeśli macie administrację dla budynku albo sprawny zarząd właścicielski to nie twórzcie swoich uchwał o obowiązku składania deklaracji przez poszczególnych właścicieli. Niech to zrobi jeden podmiot bo gmina i tak będzie obsługiwać i obciążać wspólnotę jako całość.
  21. Domki letniskowe, ogródki działkowe, sklepy i magazyny przez ustawę śmieciową są zaliczane do tak zwanych nieruchomości niezamieszkałych. Większość gmin nie chce włączać tego typu nieruchomości do nowego systemu.
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime14-05-2013 zmieniony
     
    Praktyk-realista
    MirekL:
    KubaP - przypomnij nam jeszcze jak duża jest Wasza WM.
    tak duża , jak twoja głowa, zawiść i chęć zdołowania innych u^s^erów MirkuL


    helenkam:""Nr worków na odpady segregowane ( nr worka >>> nr pesel, nr pesel znajduje się na deklaracji) likwiduje anonimowość w składowaniu odpadów ""
    a co w sytuacji kiedy wspólnoty mieszkaniowe oraz spółdzielnie nie otrzymają worków? zapis z warunków przetargu

    W jednej z gmin na Dolnym Śląsku - rozdają naklejki z nr pesel na worki , które kupuje oczywiście właściciel posesji = lokalu,
    ma to pozwoli na kontrolę czy właściciel deponuje śmieci na terenie gminy i czy zgodnie z deklaracją ...UoWL ; UoGN ;pozory mylą t
  22. KubaP - niech Twoje opowieści" ocenią rzetelnie inni, szkoda ,że nie wiemy jak duża jest ta Twoja "rzekoma WM" na ul. Dworcowej w Warszawie bo ani NIP ani REGON się nie zgadzają. Skoro ją utajniłeś miałeś jakieś powody? Twój wpis to tylko kolejna próba "brylowania w rankingach", lecz dalej swoje kompleksy.
    Piotrek - niestety taki jest język prawny, ale nie można go odczytywać bez kontekstu, z pominięciem celu ustawy. Zapewniam Cię ,że po złożeniu deklaracji otrzymacie decyzję o płatności, i ta decyzja będzie nie na Ciebie osobiście, ale na WM. A jaką deklaracje złożyliście odnośnie NW?
    Ależ wykonamy - złożymy deklarację dla NW.

    Dla nieruchomości niezamieszkanej? I za nią będą płacili członkowie Zarządu, którzy ją złożyli, z własnej kieszeni? A jak jest Zarząd 5-osobowy to losujecie kto składa podopis, a kto nie?
    A jak do tej pory rozliczaliście śmieci? Zarząd to nie tylko przywileje, ale również obowiązki.
    Tylko że w tych "deklaracjach do zarządu" właściciele mogą napisać wszystko, i nie poniosą żadnej odpowiedzialności. Jak zarząd dokona tego "wywiadu środowiskowego"? Będę pod 200 lokalami czatował (tyle jest u mnie we wspólnocie)? Zresztą skąd mam wiedzieć czy akurat gości sprosił, czy tyle ludzi faktycznie tam mieszka?

    A dlaczego tak sądzisz? Jak ktoś oszukuje WM musi liczyć się z konsekwencjami. Naliczycie mu stawki rzeczywiste, doliczycie odsetki i nakażecie zapłatę. Każdy ma prawo udowodnić swoje racje w sądzie. Jeżeli się nie nadajesz do tej funkcji to zrezygnuj.:bigsmile:
  23. nie można go odczytywać bez kontekstu, z pominięciem celu ustawy.

    Nie do końca się zgadzam - ustawodawca nie używa przypadkowo określonych pojęć. Jeżeli ustawodawca chciałby aby obowiązek dokonywania wpłat spoczywał na wspólnocie, to użyłby odpowiedniego sformułowania. Wspólnota (tzw. "ułomna" osoba prawna), zarząd (jej organ) i osoby sprawujące zarząd, to zupełnie różne podmioty i absolutnie nie mogą być traktowane jako "synonimy". Ustawodawca musiał dokładnie określić odpowiedni podmiot, zwłaszcza że chodzi o tak poważną sprawę jak ustalenie podmiotu zobowiązanego do zapłaty podatku (wiem - to jest opłata publicznoprawna, ale stosuje się do niej ordynację podatkową).
  24. Zapewniam Cię ,że po złożeniu deklaracji otrzymacie decyzję o płatności, i ta decyzja będzie nie na Ciebie osobiście, ale na WM.

    Opłata śmieciowa nie jest ustalana w drodze decyzji administracynej. Nie dostaniesz żadnej decyzji, ani "na siebie", ani "na wspólnotę". Jeżeli będziesz płacił ją z rachunku wspólnoty, ryzykujesz oskarżenie z art. 284 kk (przewłaszczenie mienia).

    A jaką deklaracje złożyliście odnośnie NW?

    Dla nieruchomości niezamieszkanej - śmieci z podwórka (trawa, odpady z pielęgnacji ogródka, kosze na części wspólnej). Wywózka 4 pojemników na miesiąc.
  25. A jak do tej pory rozliczaliście śmieci? Zarząd to nie tylko przywileje, ale również obowiązki
    Przedtem śmieci były primo kosztem zarządu NW (teraz będą kosztem utrzymania lokalu, przy czym wspólnota nie ma "umowy" z urzędem skarbowym, a w związku z tym nie ma prawa pobierać na nie zaliczek), a secundo przedtem były kosztem wynikającym z umowy cywilnoprawnej, a teraz będą opłatą (de facto podatkiem) w przypadku której podatnikiem jest właściciel lokalu (postawą naliczenia jest liczba osób zamieszkujących w lokalu).
  26. A dlaczego tak sądzisz? Jak ktoś oszukuje WM musi liczyć się z konsekwencjami.

    Tylko że to na Tobie będzie spoczywał ciężar dowodu. A udowodnienie czegoś tak niekonkretnego jak "miejsce zamieszkania" jest praktycznie niemożliwe. Jedyna definicja "zamieszkania" jest w rozporządzeniu (WE) Nr 763/2008 Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 9.07.2008 r. w sprawie spisów powszechnych ludności i mieszkań, według której „miejsce zamieszkania" oznacza miejsce, w którym osoba zazwyczaj spędza czas przeznaczony na odpoczynek, niezależnie od czasowych nieobecności związanych z wypoczynkiem, urlopem, odwiedzinami u przyjaciół i krewnych, interesami, leczeniem medycznym lub pielgrzymkami religijnymi.
    Udowodnij, że ta dziesiątka studentów faktycznie mieszka w danym lokalu, a nie tylko w odwiedziny przyszli.
  27. Naliczycie mu stawki rzeczywiste, doliczycie odsetki i nakażecie zapłatę. Każdy ma prawo udowodnić swoje racje w sądzie.

    Właściciel po prostu nie zapłaci i zgłosi sprzeciw wobec nakazu zapłaty. I to my będziemy musieli mu wszystko udowowdnić.

    Jeżeli się nie nadajesz do tej funkcji to zrezygnuj.:bigsmile:

    Też poważnie się nad tym zastanawiamy, całym zarządem.
  28. Wszystkie te problemy (osoby sprawujące zarząd zobowiązane do złożenia deklaracji pod rygorem odpowiedzialności karno skarbowej, podczas gdy nie mają delegacji do żądania informacji od właścicieli i faktycznej kontroli tych danych, wątpliwości odnośnie tego kto ma płacić, to że członek zarządu w dorozumiany sposób zostaje płatnikiem w rozumieniu ordynacji podatkowej, ale jednocześnie ustawa wprost tego nie określa, to że osoby sprawujące zarząd muszą ponosić koszty administracyjne związane z systemem gospodarowania odpadami (koszty zbierania deklaracji, windykacji, sądowe, itp) a nie ma przepisu na mocy którego urząd by im je zwracał- a przecież naczelną zasadą dyrektywy śmieciowej jest "bilansowanie się" jego przychodów i kosztów) nie występują jeżeli literalnie będzie traktowało się zapisy ustawy w myśl których zarząd wspólnoty ma złożyć deklarację za NW.
  29. Art. 2 ust 3. ucpg jest w takiej sytuacji też niezbędny - gdyby go nie było, to każdy z właścicieli lokali we wspólnocie (który jest przecież jednocześnie współwłaścicielem odrębnej nieruchomości - gruntu na którym posadowiony jest budynek (ew. prawa wieczystego użytkowania)) musiałby podpisać się pod deklaracją dla tego gruntu (u mnie ponad 200 osób, w tym zarządy spółek będących właścicielami lokali), każdy musiałby co miesiąc płacić po 2-3 zł na osobny rachunek w urzędzie, a wszyscy współwłaściciele ponosiliby solidarną odpowiedzialność.
    I taka była intencja ustawodawcy (uniknięcie takiej sytuacji) zamieszczenia art. 2 ust. 3, a nie to wywodzą z tego miasta - że zarząd ma składać deklarację "zbiorczą" dla budynku.

    Więc dlatego my złożyliśmy tylko dla NW, a każdemu właścicielowi "kazaliśmy" złożyć deklarację za swój lokal.
  30. a każdemu właścicielowi "kazaliśmy" złożyć deklarację za swój lokal

    I co? - wszyscy właściciele potulnie złożyli takie deklaracje?
    Żaden nie zwócił wam (zarządowi) uwagi, że to jest niezgodne z zapisami ustawy śmieciowej?
    Ustawa śmieciowa dotyczy wywozu śmieci z terenu nieruchomości a nie z lokali właścicieli.
    Z tego tytułu nakłada określone obowiązki także na zarząd wspólnoty, który zarządza NW na której śmieci są gromadzone i następnie wywożone.
    Pojęcie nieruchomość także dla cełów tej ustawy to nie tylko budynek czy też tylko nieruchomośc gruntowa - proszę sprawdzić sobie w K.c. i jego komentarzach definicję nieruchomości.
    Ustawa śmieciowa nic nie zmienia w obowiązkach właścicieli lokali i wewnętrznych rozliczeniach w ramach wspólnoty. Tak jak do tej pory tak i po 1 lipca właściciel płaci na konto wspólnoty zaliczki na koszty zarządu oraz zaliczki na opłaty za lokal. W tych pierwszych jest też zaliczka (opłata) za wywóz śmieci jakie właściciel wyrzucił na śmietnik czy do zsypu. Wspólnota zamiast tak jak do tej pory płacić firmie wywożącej śmieci jedną kwotę za całość wywiezionych śmieci teraz będzie płacić gminie jedną kwotę (tyle że wyższą 30-300%) za całość wywiezionych śmieci.
    Wygłaszasz waść jakieś herezje niczym niejaki serwik, też gość portalu Zarządca.pl
  31. Piotrek - niestety przewiduje dla Was kłopoty. W starciu z US , w tym wypadku, nie macie żadnych szans. Nie mam zamiaru Cię dalej przekonywać. Możecie wszyscy zrezygnować z funkcji, ale będzie to tak " na złość mamie odmrożę sobie uszy". I oby na Ciebie nie trafiło, że US obciąży Cię za śmieci w ramach współwłasności. Oczywiście będziesz miał Konstytucyjne prawo dochodzenia odszkodowania od pozostałych współwłaścicieli. Czy o take Polske ..........?

  32. I co? - wszyscy właściciele potulnie złożyli takie deklaracje?

    A skąd mnie to wiedzieć - w urzędzie miasta nie pracuję. Czy swoje PITy poskładali też nie wiem.

    Ustawa śmieciowa dotyczy wywozu śmieci z terenu nieruchomości a nie z lokali właścicieli.

    kodeks cywilny - Art. 46. § 1. Nieruchomościami są części powierzchni ziemskiej stanowiące odrębny przedmiot własności (grunty), jak również budynki trwale z gruntem związane lub części takich budynków, jeżeli na mocy przepisów szczególnych stanowią odrębny od gruntu przedmiot własności.
    Ustawa o własności lokali Art. 2. ust 1. Samodzielny lokal mieszkalny, a także lokal o innym przeznaczeniu, zwane dalej „lokalami”, [u[mogą stanowić odrębne nieruchomości.

    Wniosek: Każdy samodzielny lokal JEST nieruchomością.. Ma zresztą urządzoną osobną księgę wieczystą.
  33. Z tego tytułu nakłada określone obowiązki także na zarząd wspólnoty, który zarządza NW na której śmieci są gromadzone i następnie wywożone.

    Po pierwsze - nie na zarząd wspólnoty, tylko na osoby sprawujące zarząd. Po drugie, tak jak wspominałem deklarację dla NW wypełnimy (nieruchomość niezamieszkana).

    Ustawa śmieciowa nic nie zmienia w obowiązkach właścicieli lokali i wewnętrznych rozliczeniach w ramach wspólnoty.

    Zmienia wszystko, podobnie jak zainstalowanie indywidualnych wodomierzy w lokalach.
  34. Tak jak do tej pory tak i po 1 lipca właściciel płaci na konto wspólnoty zaliczki na koszty zarządu oraz zaliczki na opłaty za lokal. W tych pierwszych jest też zaliczka (opłata) za wywóz śmieci jakie właściciel wyrzucił na śmietnik czy do zsypu.

    Nie - płaci zaliczki tylko na śmieci powstające na NW (koszty zarządu NW).


    Wspólnota zamiast tak jak do tej pory płacić firmie wywożącej śmieci jedną kwotę za całość wywiezionych śmieci teraz będzie płacić gminie jedną kwotę (tyle że wyższą 30-300%) za całość wywiezionych śmieci.


    Polecam lekturę:
    http://opole.gazeta.pl/opole/1,35086,13874501,Ratusz_ulega_zarzadcom_w_sprawie_smieci__Opolanie.html
  35. Jeszcze raz link do Opola

    Chyba Opole też jest w Polsce i mamy jedną ustawę, prawda?
  36. Zsyp w wieżowcu to jest w każdym lokalu czy w części wspólnej?
    Śmietnik wspólnotowy znajduje się w lokalach właścicieli (nieruchomości samodzielnej) czy na terenie nieruchomości (wspólnej)?
    Właściciele lokali to gdzie do tej pory i gdzie po 1 lipca będą wyrzucać śmieci - do zsypu już nie, na śmietnik też nie?
    Jako członek zarządu to chyba to wiesz?

  37. Właściciele lokali to gdzie do tej pory i gdzie po 1 lipca będą wyrzucać śmieci - do zsypu już nie, na śmietnik też nie?
    Jako członek zarządu to chyba to wiesz?

    Par 17 ust 3. REGULAMIN utrzymania czystości i porządku na terenie miasta stołecznego Warszawy "Dla nieruchomości, na których nie ma możliwości ustawienia wymaganej ilości pojemników, zarówno na odpady zmieszane, odpady segregowane suche i szkło opakowaniowe, dopuszcza się zlokalizowanie jednego gniazda pojemników, wspólnego dla kilku nieruchomości. W takim wypadku wszyscy właściciele nieruchomości są odpowiedzialni za selektywną zbiórkę odpadów."

    Moje pomieszczenie na odpady to właśnie będzie "gniazdo pojemników".
    •  
      CommentAuthorbiedron_ka
    • CommentTime14-05-2013 zmieniony
     
    wszyscy właściciele nieruchomości są odpowiedzialni

    W takim razie dlaczego uważasz, że w tej sprawie zarząd wspólnoty (danej nieruchomości) nie jest odpowiedzialny za to skoro ustawa jednoznacznie wskazuje:
    "...3. Jeżeli nieruchomość jest zabudowana budynkami wielolokalowymi, w których ustanowiono odrębną własność lokali, obowiązki właściciela nieruchomości obciążają osoby sprawujące zarząd nieruchomością wspólną, w rozumieniu przepisów ustawy z dnia 24 czerwca 1994 r. o własności lokali ..."
    Czy myślisz że jakaś gmina będzie się certoliła i np. z wszystkimi 245 właścicielami lakali w jakieś wspólnocie z każdym z osobna się zajmowała skoro wg ustawy w takiej sytuacji partnerem do rozmów i kar jest dla gminy zarząd.
  38. Cytowany przepis wskazuje osoby sprawujące zarząd, a nie zarząd (jako organ wspólnoty mieszkaniowej), czy samą wspólnotę (którą reprezentowałby zarząd w zakresie czynności zwykłego zarządu i zebranie właścicieli w pozostałych przypadkach), jako osoby pełniące obowiązki właściciela lokalu dla nieruchomości zabudowanej budynkiem wielolokalowym (NIE dla nieruchomości stanowiącej budynek wielolokalowy i NIE dla samodzielnych nieruchomości lokalowych) - czyli dla gruntu na którym posadowiony jest budynek (ew. prawo wieczystego użytkowania)
  39. Czy myślisz że jakaś gmina będzie się certoliła i np. z wszystkimi 245 właścicielami lakali w jakieś wspólnocie z każdym z osobna się zajmowała skoro wg ustawy w takiej sytuacji partnerem do rozmów i kar jest dla gminy zarząd.


    Tego się właśnie gminy i miasta boją jak diabeł święconej wody :-)
    I dlatego sobie taką interpretację przyjęli, bo inaczej zatoną w papierach.
    Zresztą w Warszawie i tak zatoną - nie są kompletnie przygotowani do wdrożenia nowego "porządku śmieciowego".
  40. Nawiasem mówiąc interpretacja przyjęta przez miasta jest sprzeczna z jedną z naczelnych zasad dyrektywy 2008/98/WE - "zanieczyszczający płaci":
    Artykuł 14 Koszty
    1. Zgodnie z zasadą „zanieczyszczający płaci” koszty gospo­darowania odpadami muszą być ponoszone przez pierwotnego wytwórcę odpadów lub przez obecnego lub poprzednich posia­daczy odpadów.


    Jeżeli przyjęto, że odpady generują osoby, to każda osoba powinna płacić tylko za siebie - a nie za innych właścicieli we wspólnocie.
  41. Cytowany przepis wskazuje osoby sprawujące zarząd, a nie zarząd (jako organ wspólnoty mieszkaniowej), czy samą wspólnotę (którą reprezentowałby zarząd w zakresie czynności zwykłego zarządu i zebranie właścicieli w pozostałych przypadkach), jako osoby pełniące obowiązki właściciela lokalu dla nieruchomości zabudowanej budynkiem wielolokalowym (NIE dla nieruchomości stanowiącej budynek wielolokalowy i NIE dla samodzielnych nieruchomości lokalowych) - czyli dla gruntu na którym posadowiony jest budynek (ew. prawo wieczystego użytkowania)

    Tej interpretacji nie komentuję bo .... nie, nie będę pisała.
    Ale tu są specjaliści którzy nawet każdy przecinek niewłaściwie postawiony potrafią właściwie skomentować.
    Jeżeli przyjęto, że odpady generują osoby

    W niektórych gminach zgodnie z wymogami ustawy przyjęto, że odpady generują gospodarstwa domowe a w jeszcze innych, że zużyta woda, więc coś ten argument nie pasuje.
    każda osoba powinna płacić tylko za siebie

    Nie ma technicznej możliwości aby można było 24 godziny na dobę określać (zważyć, zmierzyć , powąchać, obmierzyć gabaryty itd) i inne śmieci jakie właściciele poszczególnych lokali - ba, każda osoba w rodzinie czy studenci w wynajętym lokalu - wrzucili do zsypu lub na wspólny śmietnik, ile czyjego szkła z butelek a ile z rozbitej szyby było, czy też który klocek czyjego pupila był chyba, że zaczipują z DNA jak w Ameryce.

  42. Tej interpretacji nie komentuję bo .... nie, nie będę pisała.


    To nie jest "interpretacja", to jest literalne odczytanie zapisów ustawy. I tak jak napisałem wcześniej "likwiduje" ono wszystkie sprzeczności wewnętrzne i rzekome luki w przepisach. Nie trzeba też tworzyć konstrukcji w myśl których "ustawodawca coś innego miał na myśli, niż faktycznie zapisał w ustawie"

    Więc - jezeli cos gdacze jak kaczka, chodzi jak kaczka i wygląda jak kaczka, to to jest najprawdopodobniej kaczka.
  43. Nikt nie zginie w żadnych papierach (jest ich trochę na początku zmian ale urzędnicy już się powoli ogarniają). Reforma niewiele zmieni. Zmieni tyle, że będzie drożej. Z punktu widzenia pojedynczego właściciela we WM NIC się nie zmieni. Będzie kłopot z właścicielami lokali użytkowych ale też nagnie się ich sytuację do ram reformy żeby nie robić niepotrzebnej rewolucji we wspólnocie.
 
Regulamin | Polityka prywatnosci | Pomoc | Kontakt | Reklama | Zaproś znajomego