Sposób naliczania opłat za dostawy ciepła regulują właściciele lokali w przyjętym uchwałą regulaminie rozliczeń. Wynika to jednoznacznie z zapisów ustawy z dnia 10 kwietnia 1997 r. Prawo energetyczne (Dz. U. z 2006 r. Nr 89, poz. 625, Nr 104, poz. 708, Nr 158, poz. 1123 i Nr 170, poz. 1217, z 2007 r. Nr 21, poz. 124, Nr 52, poz. 343, Nr 115, poz. 790 i Nr 130, poz. 905, z 2008 r. Nr 180, poz. 1112 i Nr 227, poz. 1505 oraz z 2009 r. Nr 3, poz. 11). Art. 45 a, pkt. 9 stanowi, że
to właściciel lub zarządca budynku wielolokalowego dokonuje wyboru metody rozliczania całkowitych kosztów zakupu ciepła na poszczególne lokale , tak aby wybrana metoda, uwzględniała współczynniki wyrównawcze zużycia ciepła na ogrzewanie, wynikające z położenia lokalu w bryle budynku przy jednoczesnym zachowaniu prawidłowych warunków eksploatacji budynku określonych w odrębnych przepisach, stymulowała energooszczędne zachowania oraz zapewniała ustalanie opłat, o których mowa w ust. 4, w sposób odpowiadający zużyciu ciepła na ogrzewanie i przygotowanie ciepłej wody użytkowej.
Zarządca powinien przedstawić właścicielom uchwalony regulamin rozliczeń w terminie 14 dni od daty jego wprowadzenia. Ustawa dopuszcza dokonywanie naliczeń zarówno przy uwzględnieniu kubatury, jak i powierzchni użytkowej. Jeżeli wspólnota mieszkaniowa podjęła uchwałę, która jest dla Pana niekorzystna może Pan ją zaskarżyć do sądu.Przeczytaj: Ustawa o Własności Lokali ----- Zarządca.PL

Przy zróżnicowanych wysokościach lokali najbardziej odpowiednim i naturalnym sposobem rozliczeń lokali byłaby właśnie kubatura.
Prawo energetyczne nakłada na właścicieli i zarządców obowiązek sporządzenia wewnętrznego regulaminu rozliczeń ciepła przeznaczonego na ogrzewanie tego budynku i przygotowanie ciepłej wody użytkowej, więc jeśli takiego regulaminu nie posiadacie warto poruszyć tę sprawę na zebraniu.


Art 45a prawo energetyczne
8. Koszty zakupu ciepła, o których mowa w ust. 2, rozlicza się w części dotyczącej:
1) ogrzewania, stosując metody wykorzystujące:
a) dla lokali mieszkalnych i użytkowych:
– wskazania ciepłomierzy,
– wskazania urządzeń wskaźnikowych niebędących przyrządami pomiarowymi w rozumieniu przepisów metrologicznych, wprowadzonych do obrotu na zasadach i w trybie określonych w przepisach o systemie oceny zgodności,
– powierzchnię lub kubaturę tych lokali,
b) dla wspólnych części budynku wielolokalowego użytkowanych przez osoby, o których mowa w ust. 2, powierzchnię lub kubaturę tych części odpowiednio w proporcji do powierzchni lub kubatury zajmowanych lokali;

Witam jestem po zebraniu tak jak się spodziewałem mój wniosek został odrzucony tyle że starano się tak sformułować sposób odmowy żeby nie nosił znamion podjętej uchwały . I tu mam pytanie do "zarządcy"
1. Czy jeżeli odrzucono mój wniosek bez podjęcia w tej kwestii uchwały stosunkiem głosów 8 do 2 przy 1 głosie wstrzymującym się to sam fakt przegłosowania nie nadaje odmowie przyjęcia wniosku charakteru uchwały .
2. Czy składając wniosek o zmianę sposobu naliczania ustawa nakłada na mnie obowiązek wykazania jakie różnice powstaną w kosztach ponoszonych do tej pory i czy również ustawa nakłada na mnie obowiązek wyliczenia kosztów pozostałych mieszkańców wspólnoty / pragnę dodać że wszystkim zebranym na zebraniu na pytanie czy stracą ci co mają kubaturowo większe mieszkania przy założeniu że powierzchnia użytkowa jest taka sama jak u mnie a ich mieszkania są wyższe odpowiedziałem że stracą w ten sposób gdyż według nowego naliczenia ich miesięczna opłata wzrośnie ponieważ do ogrzania większej kubatury jest potrzeba więcej ciepła /
3. Czy w chwili kiedy złożyłem wniosek do administratora , administrator nie został zobowiązany do symulacji wyliczeń jak będą się przedstawiały rachunki poszczególnych lokali .
4. czy jeżeli ustawa przewiduje że właściciel lub zarządca ma dokonać wyboru metody rozliczania całkowitych kosztów zakupu ciepła na poszczególne lokale to czy nie powinien brać pod uwagę sprawiedliwego i uczciwego rozliczenia każdego lokalu jak też czy nie powinien wziąć pod uwagę że są różnice w wysokości lokali na poszczególnych kondygnacjach
5. Co mówi ustawodawca właśnie o takiej sytuacji to znaczy czy ustawodawca nie wskazuje że w sytuacji jeżeli zachodzą różnice w wysokościach lokali to właśnie rozliczanie poszczególnych lokali powinno odbywać się z uwzględnieniem kubatury lokali i czy jest to na zasadzie może ale nie musi .
6. Jeżeli o sposobie rozliczania kosztów energii cieplnej decydują właściciele lokali w przyjętym uchwałą regulaminie rozliczeń to czy utworzenie takiego regulaminu jest obowiązkowe i czy obowiązkowe jest przedstawienie przez administratora uchwalonego regulaminu w ciągu 14 dniu od daty jego wprowadzenia.
Pytanie do "eedo" jak też pozostałych
Czy fakt że takiego regulaminu nasza wspólnota nie ma stanowi dla mnie podstawę prawną do ewentualnego zaskarżenia sposobu rozliczania opłat za energię cieplną .
Odp. dla "Jarek69"
Kolego dziękuję za odpowiedź i pomoc tyle że w tej sytuacji jaka jest w mojej wspólnocie to ja i mój sąsiad jesteśmy tymi osobami które by na tym zyskały , a pozostali mieszkańcy by na tym stracili .
i ostatnie a właściwie trzy pytania do wszystkich usiłujących mi w jakiś sposób pomóc
1. W częściach wspólnych /chodzi o piwnice/ znajduje się pomieszczenie pralni pomieszczenie to jest ogrzewane kaloryferem a jego wysokość też jest inna od wysokości wszystkich mieszkań mojego i sąsiada też pytanie czy to pomieszczenie pralni też powinno być brane do rozliczenia za zużytą energię cieplną jako rozliczanie od kubatury .
2. Czy do sposobu naliczenia kubatury każdego lokatora wystarczy dokument w formie projektu budynku .
3. Czy w projekcie budowy budynku jest podana całkowita kubatura budynku z uwzględnieniem części wspólnych /strychy , klatki , piwnice i pomieszczenie pralni .
Dwa ostatnie pytania związane są z tym że chciałbym uniknąć kosztów związanych z wynajęciem osoby do pomiarów kubatury a poniekąd wiadome jest mi że plany budynku z projektu budowy budynku jeżeli by zawierały takie wiadomości stanowiły by podstawę do przyjęcia wyliczeń kubatur wszystkich mieszkań z poważaniem Krzysztof Ćwikła
ps
dodam tylko że jestem już posiadaniu wzoru według którego można naliczać indywidualne rozliczenie każdego lokalu

dla budynków w których wszyscy korzystają z wspólnej instalacji c.o. ;

indywidualne koszty c.o. dla lokalu =indywidualne koszty c.o. dla budynku : kubatura lokali w budynku x kubatura rozliczanego lokalu

Krzysztof_cwikla:
4. czy jeżeli ustawa przewiduje że właściciel lub zarządca ma dokonać wyboru metody rozliczania całkowitych kosztów zakupu ciepła na poszczególne lokale to czy nie powinien brać pod uwagę sprawiedliwego i uczciwego rozliczenia każdego lokalu jak też czy nie powinien wziąć pod uwagę że są różnice w wysokości lokali na poszczególnych kondygnacjach
5. Co mówi ustawodawca właśnie o takiej sytuacji to znaczy czy ustawodawca nie wskazuje że w sytuacji jeżeli zachodzą różnice w wysokościach lokali to właśnie rozliczanie poszczególnych lokali powinno odbywać się z uwzględnieniem kubatury lokali i czy jest to na zasadzie może ale nie musi .

Tak, opłaty ustalone w sposób odpowiadający zużyciu ciepła na ogrzewanie

Prawo energetyczne art. 45a ust. 9. Właściciel lub zarządca budynku wielolokalowego dokonuje wyboru metody rozliczania całkowitych kosztów zakupu ciepła na poszczególne lokale mieszkalne i użytkowe w tym budynku, tak aby wybrana metoda, uwzględniając współczynniki wyrównawcze zużycia ciepła na ogrzewanie, wynikające z położenia lokalu w bryle budynku przy jednoczesnym zachowaniu prawidłowych warunków eksploatacji budynku określonych w odrębnych przepisach, stymulowała energooszczędne zachowania oraz zapewniała ustalanie opłat, o których mowa w ust. 4, w sposób odpowiadający zużyciu ciepła na ogrzewanie i przygotowanie ciepłej wody użytkowej.

Krzysztof_cwikla:
5. Co mówi ustawodawca właśnie o takiej sytuacji to znaczy czy ustawodawca nie wskazuje że w sytuacji jeżeli zachodzą różnice w wysokościach lokali to właśnie rozliczanie poszczególnych lokali powinno odbywać się z uwzględnieniem kubatury lokali i czy jest to na zasadzie może ale nie musi .

Obowiązek wprowadzenia regulaminu rozliczeń ciepła wynika z art 45 a ust.10:
art 45a ust. 10. Właściciel lub zarządca budynku wielolokalowego wprowadza wybraną metodę, o której mowa w ust. 9, w formie wewnętrznego regulaminu rozliczeń ciepła przeznaczonego na ogrzewanie tego budynku i przygotowanie ciepłej wody użytkowej dostarczanej centralnie poprzez instalację w budynku, zwanego dalej „regulaminem rozliczeń"; regulamin rozliczeń podaje się do wiadomości osobom, o których mowa w ust. 2, w terminie 14 dni od dnia jego wprowadzenia do stosowania.

W uzupełnieniu: (przy założeniu, iż występują różnice w zakresie kubatury poszczególnych lokali oraz nieruchomości wspólnej, są one na tyle duże, że sposób rozliczeń według obecnie przyjętej metody rozliczeń nie pozwala na rozliczenie odpowiadające zużyciu ciepła, ponadto lokale nie są opomiarowane):

Ad. 2. Czy składając wniosek o zmianę sposobu naliczania ustawa nakłada na mnie obowiązek wykazania jakie różnice powstaną w kosztach ponoszonych do tej pory i czy również ustawa nakłada na mnie obowiązek wyliczenia kosztów pozostałych mieszkańców wspólnoty / pragnę dodać że wszystkim zebranym na zebraniu na pytanie czy stracą ci co mają kubaturowo większe mieszkania przy założeniu że powierzchnia użytkowa jest taka sama jak u mnie a ich mieszkania są wyższe odpowiedziałem że stracą w ten sposób gdyż według nowego naliczenia ich miesięczna opłata wzrośnie ponieważ do ogrzania większej kubatury jest potrzeba więcej ciepła /

Nie, ustawa nie nakłada na Pana jako właściciela lokalu takiego obowiązku, to zarządzający winien sprawdzic zasadnośc wniosku i w przypadku, gdy dotychczasowy sposób rozliczeń nie spełnia wymogów art. 45a ust. 9. ustawy Prawo energetyczne, tj. nie odpowiada zużyciu ciepła na ogrzewanie i przygotowania ciepłej wody użytkowej - winien powiadomic o tym wspólnotę celem podjęcia stosownych uchwał w zakresie zmian w regulaminie rozliczeń.

Odpowiadając na kolejne pytania:

1. W częściach wspólnych /chodzi o piwnice/ znajduje się pomieszczenie pralni pomieszczenie to jest ogrzewane kaloryferem a jego wysokość też jest inna od wysokości wszystkich mieszkań mojego i sąsiada też pytanie czy to pomieszczenie pralni też powinno być brane do rozliczenia za zużytą energię cieplną jako rozliczanie od kubatury

Tak, to pomieszczenie również winno byc brane pod uwagę do rozliczeń.


2. Czy do sposobu naliczenia kubatury każdego lokatora wystarczy dokument w formie projektu budynku .
3. Czy w projekcie budowy budynku jest podana całkowita kubatura budynku z uwzględnieniem części wspólnych /strychy , klatki , piwnice i pomieszczenie pralni .
Dwa ostatnie pytania związane są z tym że chciałbym uniknąć kosztów związanych z wynajęciem osoby do pomiarów kubatury a poniekąd wiadome jest mi że plany budynku z projektu budowy budynku jeżeli by zawierały takie wiadomości stanowiły by podstawę do przyjęcia wyliczeń kubatur wszystkich mieszkań

Powinna to byc dokumentacja powykonawcza, ale w razie jej braku, jeżeli druga strona nie kwestionuje obmiarów, to w razie sporu sądowego - sąd może ją uwzględnic, ewentulanie, dopuścic dowód z opinii biegłego na tę okolicznośc.Przeczytaj: Ustawa o Własności Lokali ----- Zarządca.PL

W uzupełnieniu: (przy założeniu, iż występują różnice w zakresie kubatury poszczególnych lokali oraz nieruchomości wspólnej, są one na tyle duże, że sposób rozliczeń według obecnie przyjętej metody rozliczeń nie pozwala na rozliczenie odpowiadające zużyciu ciepła, ponadto lokale nie są opomiarowane);
mieszkania nie są opomiarowane teraz tylko czy kubatura mieszkania mniejsza o około 20 metrów sześciennych odpowiada stwierdzeniu "są one na tyle duże, że sposób rozliczeń według obecnie przyjętej metody rozliczeń nie pozwala na rozliczenie odpowiadające zużyciu ciepła"

Już złożyłem w Urzędzie Miejskim w Architekturze dokument /podanie o udostępnienie dokumentacji budowlanej/ naszego budynku w celu określenia Kubatury całego budynku i pozostałych lokali
pyt .czy podany na końcu moich pytań wzór jest prawidłowym sposobem rozliczenia kosztów energii cieplnej w naszej wspólnocie .

Cytat ;

"2. Czy do sposobu naliczenia kubatury każdego lokatora wystarczy dokument w formie projektu budynku .
3. Czy w projekcie budowy budynku jest podana całkowita kubatura budynku z uwzględnieniem części wspólnych /strychy , klatki , piwnice i pomieszczenie pralni .
Dwa ostatnie pytania związane są z tym że chciałbym uniknąć kosztów związanych z wynajęciem osoby do pomiarów kubatury a poniekąd wiadome jest mi że plany budynku z projektu budowy budynku jeżeli by zawierały takie wiadomości stanowiły by podstawę do przyjęcia wyliczeń kubatur wszystkich mieszkań

Powinna to być dokumentacja po wykonawcza, ale w razie jej braku, jeżeli druga strona nie kwestionuje obmiarów, to w razie sporu sądowego - sąd może ją uwzględnić, ewentualnie, dopuścić dowód z opinii biegłego na tę okoliczność."

Pytanie to było związane z sytuacją tego rodzaju że budynek został oddany do użytku w lipcu 1959 roku i podejrzewam że takiej dokumentacji po wykonawczej mogę nie znaleźć o czym uprzedzono mnie w wydziale architektury gdyż w tamtym okresie czasu pozwolenia na budowę oraz nadzór nad budownictwem wielorodzinnym prowadziło inne przedsiębiorstwo a urząd wydawał zezwolenia w budownictwie jedno rodzinnym . Z tego co wyczytałem w jakimś dokumencie w sytuacji kiedy takiej dokumentacji nie można uzyskać dopuszczalna jest dokumentacja w formie projektu budynku .
Chodziło mi o potwierdzenie czy taka dokumentacja może być przedstawiona jako dokument potwierdzający faktyczne pomiary każdego lokalu .

Mam tu dodatkowe pytanie .
Czy mogę wystąpić o unieważnienie ostatniego zebrania z uwagi na wymienione poniżej fakty i czy muszę to robić sądownie czy mogę na innej /jakiej/zasadzie .
Zgodnie z zawiadomieniem o zebraniu w zawiadomieniu tym został podany porządek zebrania
1. Otwarcie zebrania - zarządca wspólnoty otworzył zebranie informując o powodach zwołania zebrania
2.Wybór przewodniczącego - jeden z lokatorów wskazał na moją osobę / uważam że trochę niefortunnie bo przecież ja składałem wniosek o zmianę sposobu rozliczania energii cieplnej / niejednoznacznie wyraziłem zgodę i w sumie prowadziłem to spotkanie ale wybór przewodniczącego nie został przegłosowany .
3.Przyjęcie porządku zebrania - punkt ten nie został przegłosowany / w pewnym momencie naszego spotkania jeden z uczestników stwierdził że w zasadzie spotkanie to nie powinno mieć podstaw prawnych do podejmowania uchwał gdyż nawet nie był przegłosowany porządek dnia ale uczestnicy spotkania tak byli zaaferowani celem spotkania że nikt nie zwrócił uwagi na te słowa/ .
4.Dyskusja w sprawie przyjęcia planu remontów ....... gdzie przewidziane było omówienie przewidywanych kosztów na podstawie zebranych ofert jak też podjęcie uchwały w sprawie wykonania remontów w sprawie tej nie podjęto uchwały gdyż ustalono że uchwałę podejmie się dopiero po bezpośredniej rozmowie z oferentami na wykonanie remontu
5. przedstawienie mojego wniosku o zmianę naliczania opłat za centralne ogrzewanie z uwzględnieniem współczynników wynikających z różnic w wysokości mieszkań . Dyskusja oraz podjęcie uchwały o zasadach rozliczeń centralnego ogrzewania we wspólnocie mieszkaniowej - jak już wcześniej napisałem zrobiono wszystko żeby zapis z podjętej decyzji nie nosił znamion uchwały po wcześniejszym uzyskaniu odpowiedzi od administratora że w tej sprawie nie musi być podjęta uchwała jak też po stwierdzeniu że trzeba to tak sformułować żeby potem w wypadku zaskarżenia nie być ciąganym po sądach .
6. Zamknięcie zebrania .
Na dzień dzisiejszy posiadam protokół z zebrania sporządzony odręcznie i wygląda on w następujący sposób :
Protokół zebrania z dnia 15.07.2009 roku
przebieg zebrania
1. Dyskusja na temat ofert remontowych p......... i p.......
2. Zasady rozliczań ogrzewania , analiza wniosku p. K.Ćwikły dotyczącego podjęcia uchwały o zasadach rozliczeń centralnego ogrzewania we wspólnocie mieszkaniowej .
Z powodu braku szczegółowych informacji nie przedstawionych przez p. K.Ćwikłę wspólnota odrzuciła wniosek 8 głosów przeciw , 1 osoba wstrzymała , 1 osoba za .
p...........proponuje rozszerzyć Zarząd wspólnoty o nową osobę - p.............. wymieniona osoba wyraziła zgodę .

podpis protokolanta ........................


/ pragnę dodać że przedstawiony wynik został można powiedzieć sfałszowany gdyż oprócz mnie za był jeszcze jeden lokator który poparł mój wniosek zresztą można to łatwo wyliczyć 11 osób uprawnionych do głosowania zliczając podaną liczbę oddanych głosów wychodzi 10 osób , jak też nie podano w tym protokole że osoba podana do zarządu została wybrana jednogłośnie nadto w protokole nie zostały uwzględnione inne wolne wnioski podane przez osoby biorące udział w zebraniu /.

Krzysztof_cwikla:
dodam tylko że jestem już posiadaniu wzoru według którego można naliczać indywidualne rozliczenie każdego lokalu

dla budynków w których wszyscy korzystają z wspólnej instalacji c.o. ;

indywidualne koszty c.o. dla lokalu =indywidualne koszty c.o. dla budynku : kubatura lokali w budynku x kubatura rozliczanego lokalu

Witam
Moja uwaga do wątku:
Wzór prawidłowy i już stosowany. Miejcie na uwadze, że rozliczając zgodnie z tym wzorem "kubatura wszystkich lokali" dotyczy kubatury wszystkich lokali (mieszkalnych, handlowych itd) z wyłączeniem powierzchni wspólnych. Generalnie to ten sam wzór jak przy obliczaniu według metrów kwadratowych pow.
Możecie oczywiście ustalić "koszt wspólny c.o.", czyli koszty ogrzewania pomieszczeń wspólnych w nieruchomości (np. klatki schodowe, pomieszczenia gospodarcze wspólne) i straty ciepła na pionach i poziomach instalacji - jako dodatkowa pozycja w zaliczce. Wówczas koszty te można określić według procentowego udziału kubatury pomieszczeń wspólnych nieruchomości budynkowej do całkowitej kubatury tej nieruchomości. Podany w cytacie wzór jest najprostszym rozwiązaniem dla budynków gdzie wszyscy korzystają z wspólnej instalacji c.o.

Kubatura budynku winna być określona w projekcie budowlanym (technicznym) danego budynku
G.

Macie uchwałę na taki sposób rozliczeń?
Czytałaś posty Zarządcy, Jarka i innych w tym wątku?
Bo wg. uowl to udziałami...

Przed sądem nie udowadnia się, że coś jest sprawiedliwe, tylko czy jest zgodne z prawem

calka:Radca prawny, mówi że aby wygrać rozprawę musimy udowodnić jakąś opinią biegłego że takie rozliczanie jest w porządku.

To, że takie rozliczenie jest w porządku, powinien wiedzieć sam radca prawny, bo powinien znać art. 45a ustawy Prawo energetyczne. Co tu trzeba udowadniać?
Prawo energetyczne określa dopuszczalne metody rozliczeń ciepła. Wy wybraliście jedną z nich i umieściliście w uchwalonym regulaminie. Czy to jest w porządku? Jest.
Jeden z właścicieli skarży uchwałę twierdząc, że narusza jego interesy - ma do tego prawo.

Trzeba przyjąć za normalną sytuację, że w Waszym przypadku (różne wysokości lokali) każda metoda rozliczania kosztów ciepła naruszy czyjeś interesy. Metoda "od powierzchni" naruszałaby interesy tych, co mają niższe lokale - zużywają mniej ciepła, a mieliby płacić więcej od właścicieli lokali o tej samej powierzchni, ale większej wysokości. Czy nie mieliby podstaw do zaskarżenia uchwały, przyjmującej metodę od powierzchni? Mieliby.

Obie metody są zgodne z prawem. Właściciele większością głosów wybrali jedną z nich. Takie są reguły demokracji we współwłasności. Nie wydaje mi się, żeby sąd mógł taką uchwałę uchylić. Aczkolwiek z orzeczeniami sądów nigdy nie wiadomo.POSESJA Zarządca Nieruchomości

Uchwała godzi w jego interesy, bo do tej pory płacił za mało.
Nic dziwnego, ze płaci 40 % więcej. Wysokość jego mieszkania jest o 40 % wyższa niż mieszkań pozostałych.
Pamiętajcie:
Utrzymywanie dotychczasowej uchwały godzi w Wasze interesy.

Ja również mam problem z CO. Kupiłam mieszkanie w styczniu a wczoraj dostałam rozliczenie - do zapłaty 900zł. Mieszkając już w mieszkaniu regulowałam ogrzewanie tak aby nie była temperatura wyższa niż 20 stopni a mimo to taka dopłata. ale mam w związku z tym kilka pytań:
1. Czy kupując mieszkanie nie powinno byc rozliczenia ogrzewania aby poprzedni właściciele płacili za swoje a ja za swoje?
2. Dodam że mamy zainstalowane podzielniki ciepła i do mojego rozliczenia dodano jakieś jednostki za to że mam mieszkanie środkowe i na 1 pietrze ale nie odjęto ich mimo że obok od roku nikt nie mieszka i nie ogrzewa mieszkanie
3. Przeczytałam gdzieś że podzielniki powinny być wprowadzone po termomodernizacji budynku ( u nas jest ona w tylko w planach) oraz powinny byc blokady na kaloryferach aby lokatorzy nie zakrecali całkowicie kaloryferów i aby w mieszkaniach nie było temperatury poniżej 16 stopni - u nas tego nie ma.
4. Przeczytałam też że w regulaminie wspólnoty powinny byc wszystkie informacje dotyczace ogrzewania, rozliczeń itd - ja dzisiaj wzięłam regulamin a tam nie ma ani jednego słowa o ogrzewaniu, ze wszystkimi sprawami każą jechac do firmy która rozlicza ogrzewanie. W zarządzie nie dostanę żadnej informacji.
5. Do rozliczenia dodano mi dodatkowe koszty za okres kiedy na jednym kaloryferze nie było podzielnika ( poprzedni właściciele wymieniiali kaloryfer ale napewno nie w okresie grzewczym więc nie wiem za co ten dodatkowy koszt.
6. Czytałam także że w budynku gdzie nie ma lokali użytkowych rozliczenie powinno być wykonane przy ujeciu kosztów stałych - a u mnie są koszty stałe + koszty zmienne
7. A bardzo zadziwiający jest fakt że w czerwcu były odczyty pomierników oraz dolewana była w nich ciecz. Na dzień dzisiejszy mimo że nie rozpoczął się sezon grzewczy ja już mam ubytek po 3 kreski na każdym kaloryferze.

proszę o informację czy mogę się odwołać od kosztów naliczonych, co w odwołaniu napisać i na co się powołać

A jeszcze tak zapytam bo wyczytałam że w starym budownictwie (takim jak moje) nie powinno być podzielników przed termomodernizacją, czy jest to prawda?

właśnie wróciłam z regulaminem, jest oczywiście wszystko napisane ładnie ale ogólnie, nie ma podanych cen, opłat, jak i co jest obliczane i pobierane. Nie ma informacji dotyczacej kosztów przy podzielnikach ani kosztów ogrzewania przy opłacie rozliczonej wg wielkości lokalu więc niestety dalej nic nie wiem

No właśnie możliwe że są to za niskie zaliczki aczkolwiek nie wiem czy w mieszkaniu środkowym na 1 pietrze o wielkości 44m opłata za CO 2500zł rocznie to nie troszkę za dużo i dlatego zastanawiam się czy coś tutaj nie jest nie tak czy tak poprostu jest i tak ma być

niestety dalej nic nie wiem

Zadzwoń do administratora i umów się na rozmowę, tak żeby miał dla ciebie czas. Poproś, żeby ci łopatologicznie wytłumaczył

proszę o informację czy mogę się odwołać od kosztów naliczonych, co w odwołaniu napisać i na co się powołać

rnatalia
Jak zauważyłam, słusznie coś Ci się nie zgadza w rachunkach za ciepło.
Jednakże nie masz się co odwoływać bo nie masz do kogo. Zarządzający wspólnotą odeślą Cię do firmy rozliczającej a firma Ci odpisze, że wszytsko jest prawidłowo naliczone.
W Twojej kamienicy jest poważniejszy problem bo już widać, że podzielniki wprowadzono na tzw. "krzywy ryj" niestety.
I nie chodzi tylko o brak termomodernizacji.
A propos skąd wynika ogólny koszt ogrzewania budynku?
Macie ciepłomierz na wejściu do budynku? Skąd macie ciepłą wodę (tzn gdzie jest podgrzewana)? Skąd wogóle ciepło otrzymujecie i jak jest liczona cena 1 GJ?
Słusznie piszesz, że jednym z warunków rozliczania podzielnikowego jest aby instalacja c.o. w danym budynku odpowiadała aktualnemu stanowi techniki (tak stanowią instrukcje firm rozliczajacych) - a wg. aktualnego stanu techniki wszystkie grzejniki powinny być zaopatrzone w zawory z ograniczeneim regulacji do 16 stopni czyli praktycznie niżej "2" na pokrętle nikt nie może dalej zakręcić zaworu a tym samym całkowicie wyłączyć grzejnika. To warunek podstawowy aby nie zagrzybić sobie całego budynku i po to taki wymóg został wprowadzony w 2005 roku do Rozp. Min. Infr. z 2002 r. o war. techn. bud.
Jak więc widzisz w Twojej kamienicy rozliczanie podzielnikowe nie ma nic wspólnego z rzeczywistym zużyciem ciepła w danym lokalu. Jedni grzeją się kosztem sąsiadów a inni ogrzewają jeszcze innych sąsiadów. Beneficentem całego tego badziewia szumnie nazywanego systemem rozliczeń wg. zużycia jest firma rozliczająca inkasująca corocznie odpowiednią sumę za rozliczenie, i...najczęściej ktoś jeszcze na tym korzysta.
Niestety Twoja wiedza jest za mała aby rozpocząć walkę z całą wspólnotą i z firmą rozliczajacą oraz z zarządzającym (zarząd lub zarządca).
Poczytaj (jest tego sporo) na tej stronie jak gość, będący w identycznej sytuacji jak Ty, z Białegostoku i Szczecina wygrał walkę z nieprawidłowym regulaminem rozliczeń ciepła: www.podzielniki.info
Jeżeli się zdecydujesz to masz moje całkowite poparcie. Nawiąż kontakt z tym gościem z Białegostoku - on Ci wiele wyjaśni.

Z tego wynika, że jesteś osobą rozrzutną i nie dbasz o EC w swoim lokalu - taki nasuwa się wniosek dla mnie

- to jest błędny wniosek i całkowicie nieuprawniony.
Jak wynika z opisu w kamienicy rnatalii - rozliczanie podzielnikowe wprowadzono niezgodnie z prawem i zasadami sztuki budowlanej zapisanymi nawet w umowie rozliczeniowej. Kamienica i jej system grzewczy - rnatalii nie jest dostosowana do rozliczania podzielnikowego.
W związku z powyższym samo rozliczanie jak i fikcyjnie wyliczone jednostki ciepła są niczym innym jak oszukiwaniem użytkowników tego badziewia zwanego systemem rozliczeń wraz z narzędziem oszustwa czyli podzielnikiem na dodatek anachronicznym, wyparkowym.
Rnatalia nie jest osobą rozrzutną, bo jak napisała została obciążona dodatkową opłatą (100, 200% ?) za brak badziewia na jakimś grzejniku - czyli została obciążona niezgodnie z prawem (art. 45a ust. 4 ustawy-prawo energetyczne) za ciepło którego nie zużyła w swoim lokalu, ogrzewajac na dodatek lokale sąsiadów którzy pozakręcali całkowicie swoje grzejniki co jest również niezgodne z prawem.

Jeżeli tak to czy zarządca może w regulaminie zabronić takiej metody chociaż w ustawie jest napisane że musi być taka możliwość?

To nie Zarządca ustala zasady , regulamin ...tylko właściciele lokali, podejmując stosowną uchwałę.
Zgłoś te zmiany na zebraniu właścicieli lokali, jak ciebie większość poprze, to będą obowiązywały, jak nie, to trudno , musisz się temu podporządkować...UoWL ; UoGN ;pozory mylą

rnatalia - podałam Ci we wcześniejszym wpisie linka www.podzielniki.info - gdybyś raczyła skorzystać z mojej rady nie miałabyś żadnych wątpliwości i nie zadawałabyś takich pytań. Na linkowanej stronie jest dokładnie wyjaśniony i opisany przypadek identyczny prawie jak Twój. Facet zakwestionował dwa tylko punkty w regulaminie przyjętym uchwałą gdy otrzymał rozliczenie nakazujące mu dopłacać ponad 2000 zł za ogrzewanie wg. i...wygrał sprawę.
Oto maleńki tylko fragment całości materiałów zamieszczonych na tej stronie:
"...Regulamin ten nie zawiera warunków stosowania zamiennego rozliczania,
Zdaniem powodów taki zapis jest sprzeczny z art. 45 a ust. 12 w zw. z ust. 8 i ust. 9 ustawy Prawo energetyczne albowiem regulamin rozliczania opłat za ciepło powinien przewidywać możliwość zamiennego rozliczania oraz określać jego warunki.
Zapis ten koresponduje z § 10 Regulaminu oraz stanowiskiem Spółdzielni, w myśl którego nie ma możliwości ryczałtowego rozliczenia na żądanie lokatora, Zdaniem powodów taki zapis, wprowadzający swoistą "kary" dla osób, które podzielników na własne życzenie nie mają, jest sprzeczny z art. 45a ust. 4 ustawy Prawo energetyczne.
Spółdzielnia przy ustalaniu zasad ryczałtowego rozliczania ciepła uprzywilejowała osoby rozliczające się według podzielników, a nadto -w przypadku osób rozliczających się ryczałtowo – zróżnicowała ich sytuację wyłącznie w zależności od kryterium przyczyny nierozliczania według podzielników.
Powodowie wskazali też, że budynek, w którym znajduje się ich lokal, nie jest w pełni przygotowany do montażu systemu termodynamizacyjnego, przez co tym bardziej nie jest uzasadnione rozliczanie wyłącznie na podstawie podzielników i uniemożliwienie rozliczania ryczałtowego w sposób odpowiadający zużyciu ciepła. Ponadto, na rezygnację przez powodów z podzielników wpłynęły wcześniejsze nieprawidłowości w rozliczaniu energii cieplnej na ich podstawie.
Analiza § 8 Regulaminu potwierdza, w ocenie Sądu, trafność stanowiska strony powodowej, iż przyjęty przez Wspólnotę sposób rozliczania kosztów ogrzewania ryczałtowego stanowi w istocie karę za odmowę stosowania rozliczenia według podzielników.
§ 8 i 10 Regulaminu powoduje, że dochodzi do pokrzywdzenia członka Spółdzielni, który nie chce rozliczać się za pomocą podzielników. Wysokość opłat, jakie ma ponosić, poprzez nieoparcie ich na ustawowych kryteriach, z istoty rzeczy nie może oddawać realnego zużycia ciepła w jego lokalu..
Powyższe stanowi, zdaniem Sądu, wystarczająca podstawę do uchylenia tych uchwał..." - WYROK SĄDU OKRĘGOWEGO W SZCZECINIE z dnia 9 stycznia 2011 r. Sygn. akt I C 733/11

A ja mam problem z ciepłomierzem zamontowanym na klatce schodowej. Spółdzielnia wcześniej rozliczała lokatorów wg podzielników ciepła zamontowanych na kaloryferach. Kiedy zamontowała ciepłomierze nie podała żadnych informacji o kosztach z nimi związanych. W końcu przyszło do tzw. legalizacji. Spółdzielnia stwierdziła, że ciepłomierze należą do właścicieli lokali i oni mają zapłacić za legalizację. Tymczasem w regulaminie spółdzielni jest wyraźnie napisane, że ciepłomierze należą do właścicieli lokali wtedy gdy one są zamontowane w ich lokalach użytkowych. Nie przyjąłem wystawionej faktury obciążającej moją osobę powołując się na zapis w regulaminie. Zarząd udaje, że nie wie co tam jest napisane twierdząc, że ciepłomierz należy do mnie i ja mam płacić.
Co na to przepisy? Czy mogę zaskarżyć spółdzielnię do sądu o wystawienie faktury i naliczanie odsetek za niezapłacenie, kiedy regulamin spółdzielni mówi inaczej niż działanie zarządu? I jak wysokiego odszkodowania mogę się ewentualnie domagać za nękanie i lekceważenie moich pism ze wskazaniem na zapisy w regulaminie?

krzysiu458: żeby cokolwiek sensownego Ci doradzić spróbuj jeszcze raz napisać i wyjaśnić o co chodzi bo z tego chaosu nic nie można zrozumieć.

mam problem z ciepłomierzem zamontowanym na klatce schodowej

- dlaczego ciepłomierz na klatce schodowej jest Twoim problemem? Co Ciebie obchodzi ten ciepłomierz? Ty jesteś właścicielem klatki schodowej?

Spółdzielnia wcześniej rozliczała lokatorów wg podzielników ciepła

- no skoro lokatorzy się zgodzili na takie oszukiwanie tfu, rozliczanie...

Kiedy zamontowała ciepłomierze nie podała

- gdzie zamontowała te ciepłomierze?
Na klatce schodowej czy w lokalach właścicieli czy w lokalach zajmowanych przez lokatorów?

Spółdzielnia stwierdziła, że ciepłomierze należą do właścicieli lokali i oni mają zapłacić za legalizację

- żeby coś należało do mnie muszę to coś kupić albo otrzymać w prezencie. Stwierdzać to mogę nawet to, że Kolumna Zygmunta jest moja.

w regulaminie spółdzielni jest wyraźnie napisane, że ciepłomierze należą do właścicieli lokali wtedy gdy one są zamontowane w ich lokalach użytkowych

- czyli te zamontowane w lokalach mieszkalnych czy też na klatce schodowej nie należą do właścicieli lokali - tak?

Nie przyjąłem wystawionej faktury obciążającej moją osobę

- jeżeli nie kupowałeś ciepłomierza to kto wystawił na ciebie fakturę?

Zarząd udaje, że nie wie co tam jest napisane twierdząc, że ciepłomierz należy do mnie i ja mam płacić.

- o który ciepłomierz chodzi: ten na klatce schodowej, w jakimś lokalu użytkowym czy w lokalu mieszkalnym?
- o jakim zarządzie piszesz: spółdzielni czy też może wspólnoty?
- kim ty jesteś w tej spółdzielni, właścicielem lokalu mieszkalnego, właścicielem lokalu użytkowego, lokatorem członkiem spółdzielni, właścicielem klatki schodowej...?

Czy mogę zaskarżyć spółdzielnię do sądu o wystawienie faktury i naliczanie odsetek

- no....możesz tylko, że spółdzielnia ma prawo wystawiać chyba różne faktury a czy akurat tej nie miała prawa to my nie wiemy

jak wysokiego odszkodowania mogę się ewentualnie domagać za nękanie i lekceważenie moich pism

- to ty nękasz spółdzielnię czy spółdzielnia ciebie? ile tych pism już wysłałeś do niej? ile ich zlekceważyli czyli jak rozumiem nie odpisali w ogóle na nie?
- wysokość jakiegoś odszkodowania za coś tam, ty jako poszkodowany określasz dowolnie byle byś tylko udowodnił to i sąd ci przyznał.
Bądź więc tak łaskaw i uściślij te wątpliwości.

Sprawa wygląda tak:
Spółdzielnia zamontowała na klatce schodowej ciepłomierz. Powiadomiła o tym mieszkańców, że będzie wymiana, jednak nie wspomniała o jakichkolwiek kosztach z tym związanych. Po 5 latach informuje o konieczności legalizacji tych ciepłomierzy twierdząc, że ich właścicielami są mieszkańcy do których jest przypisany dany ciepłomierz i oni jako właściciele ponoszą koszt legalizacji. Tymczasem doczytałem się w regulaminie spółdzielni, że właścicielami są tylko mieszkańcy, u których jest zamontowany ciepłomierz w mieszkaniu o klatce schodowej nie ma wzmianki. Dlatego występowałem do zarządu spółdzielni o niesłuszne wystawienie faktury na moją osobę, gdyż zgodnie z regulaminem ciepłomierz jako zamontowany na klatce schodowej nie jest oczywiści w moim mieszkaniu i nie jestem jego właścicielem. Spółdzielnie od ponad 3 miesięcy udaje, że nie wie co jest napisane w regulaminie i wystawiła mi fakturę, grożąc naliczaniem odsetek. Fakturę odniosłem z adnotacją, że jest ona wystawiona niezgodnie z obowiązującym regulaminem.
Teraz nie wiem czy skarżyć spółdzielnie do sądu cywilnego czy pozwolić na rzekomy dług i naliczanie odsetek przez spółdzielnie?
Czy ktoś może doradzić w tej sprawie?

rnatalia:Na odpowiedź czekałam od 24 września do dzisiaj (12 listopad) i okazuje sie że na firmę która rozlicza nie ma mocnych!

Widzę, że dobre rady omijasz wielkim kołem ...

KubaP:

Czy mogę zaskarżyć spółdzielnię do sądu

Najpierw odwołaj się do Rady nadzorczej SM ....

UoWL ; UoGN ;pozory mylą