Jaki wariant rozliczenia za CO jest dopuszczalny
krakusssek
Użytkownik
Witam,
Jesli powielam już wątek,który był kiedyś poruszany na forum to z góry przepraszam, ale niestety nie mogłam go odnaleźć.
A oto moje pytanie:
Nasza wspólnota ma prawie 3 lata. Od momentu uruchomienia ogrzewania (mamy swój piec na gaz) w pierwszym roku naszej działalności nie możemy dojść do porozumienia w sprawie wariantu za ogrzewanie. Albowiem za rok pierwszy otrzymaliśmy rozliczenie w m3. Jeden członek wspólnoty poddał pod wątpliwość takie rozliczenie, gdyz poinformował zarząd oraz zarządcę i resztę lokatorów na zebraniu, iż rozliczać można się jedynie w GJ. Pragnę również nadmienić, że po tym pierwszym rozliczeniu ponad 70% mieszkańców miała nadpłatę za CO.
Kolejny sezon był "dzięki" interwencji w/w członkini (oraz głosowaniu wspólnoty) rozliczany w GJ i tutaj niestety około 68% mieszkańców odnotowała straty, miała niedopłatę za CO.
Moje pytanie jest nastepujące, jakie są dopuszczalne warianty w rozliczaniu CO we wspólnocie? Gdyż nasz zarządca uważa, że dla nas najlepszym rozwiązaniem byłoby rozliczenie 50/50 tj. GJ/m3, takie też było proponowane w 2 roku istnienia naszej wspólnoty.
Muszę również wspomnieć, że wśród naszych lokatorów są dwie osoby, które studiowały kierunek związany z prawem CO (agh-wydzial paliw i energii)., ale oboje mają różne opinie na ten temat. Jeden członek mówi, że GJ to złodziejstwo, a drugi, że jedyny dopuszczalny sposób rozliczania za CO.
Z góry bardzo dziękuję za odpowiedź.
Jesli powielam już wątek,który był kiedyś poruszany na forum to z góry przepraszam, ale niestety nie mogłam go odnaleźć.
A oto moje pytanie:
Nasza wspólnota ma prawie 3 lata. Od momentu uruchomienia ogrzewania (mamy swój piec na gaz) w pierwszym roku naszej działalności nie możemy dojść do porozumienia w sprawie wariantu za ogrzewanie. Albowiem za rok pierwszy otrzymaliśmy rozliczenie w m3. Jeden członek wspólnoty poddał pod wątpliwość takie rozliczenie, gdyz poinformował zarząd oraz zarządcę i resztę lokatorów na zebraniu, iż rozliczać można się jedynie w GJ. Pragnę również nadmienić, że po tym pierwszym rozliczeniu ponad 70% mieszkańców miała nadpłatę za CO.
Kolejny sezon był "dzięki" interwencji w/w członkini (oraz głosowaniu wspólnoty) rozliczany w GJ i tutaj niestety około 68% mieszkańców odnotowała straty, miała niedopłatę za CO.
Moje pytanie jest nastepujące, jakie są dopuszczalne warianty w rozliczaniu CO we wspólnocie? Gdyż nasz zarządca uważa, że dla nas najlepszym rozwiązaniem byłoby rozliczenie 50/50 tj. GJ/m3, takie też było proponowane w 2 roku istnienia naszej wspólnoty.
Muszę również wspomnieć, że wśród naszych lokatorów są dwie osoby, które studiowały kierunek związany z prawem CO (agh-wydzial paliw i energii)., ale oboje mają różne opinie na ten temat. Jeden członek mówi, że GJ to złodziejstwo, a drugi, że jedyny dopuszczalny sposób rozliczania za CO.
Z góry bardzo dziękuję za odpowiedź.
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.
Komentarze
Proszę mi jeszcze powiedzieć jedną rzecz, dlaczego w takim razie osoba ta, tak bardzo upiera się przy wariancie GJ zasłaniając się własnie regulaminem rozliczania CO? Skoro dopuszczalny jest każdy wariant? Jako wspólnota bylismy nawet straszeni sądem w momencie podjecia uchwały i rozliczania się inaczej aniżeli w GJ.
Nowy doklejony: 04.11.11 14:51
Każdy z lokatorów na swój licznik na klatce schodowej, wskazuje on zarówno m3 jak i zuzycie w GJ (o ile dobrze sie orientuje). Dodatkowo mamy grzejniki z wbudowanymi termostatami, jak jest odkręcony grzejnik,a okno otwarte on natychmiast robi się gorący. Dlatego należy zamykac grzejniki podczas wietrzenia (tak nas poinformował nas zarządca).
Dla nas jako lokatorów podejrzane jest stanowisko tamtej osoby (studiowała na agh na wydziale paliw i energii), ponieważ po całym okresie grzewczym rozliczanym w GJ osoba ta miała zużycie 3 krotnie niższe od pozostałych lokatorów,natomiast przepływ m3 ogromny.
Dla przykładu, ja miałam 18 GJ, osoba ta 6. Dysproporcja ogromna. Muszę również nadmienić, że tak samo mamy narożne mieszkania i dzieli nas róznica jednego piętra.
Niestety w/w członkini nie potrafiła, bądź nie chciała udzielić nam informacji tak to zrobiła, że ma tak niskie zużycie GJ.
1. Przedsiębiorstwo energetyczne na podstawie cen i stawek opłat zawartych w taryfie lub cen i stawek opłat ustalanych na rynku konkurencyjnym, o którym
2. Opłaty, o których mowa w ust. 1, z uwzględnieniem udzielonych odbiorcy upustów i bonifikat, stanowią koszty zakupu paliw gazowych, energii elektrycznej
lub ciepła dostarczanych do budynku, w którym znajdują się lokale mieszkalne i użytkowe, zamieszkane lub użytkowane przez osoby niebędące odbiorcami.
3. Przedsiębiorstwo energetyczne udziela upustów lub bonifikat, o których mowa w ust. 2, za niedotrzymanie standardów jakościowych obsługi odbiorców w wysokości
określonej w taryfie lub w umowie.
4. Koszty zakupu, o których mowa w ust. 2, są rozliczane w opłatach pobieranych od osób, o których mowa w ust. 2. Wysokość opłat powinna być ustalana w taki
sposób, aby zapewniała wyłącznie pokrycie ponoszonych przez odbiorcę kosztów zakupu paliw gazowych, energii elektrycznej lub ciepła.
5. Przepisy ust. 4 stosuje się odpowiednio do ustalania przez odbiorcę – właściciela lub zarządcę budynku opłat dla osób, o których mowa w ust. 2, do których ciepło
dostarczane jest z własnych źródeł i instalacji cieplnych.
6. W przypadku gdy wyłącznym odbiorcą paliw gazowych, energii elektrycznej lub ciepła dostarczanych do budynku jest właściciel lub zarządca budynku wielolokalowego,
jest on odpowiedzialny za rozliczanie na poszczególne lokale całkowitych kosztów zakupu paliw gazowych, energii elektrycznej lub ciepła.
7.'93) W przypadku gdy miejsce zainstalowania układu pomiarowo-rozliczeniowego służącego do rozliczeń z przedsiębiorstwem energetycznym za dostarczone ciepło
jest wspólne dla dwóch lub więcej budynków wielolokalowych, właściciele lub zarządcy tych budynków wyposażają je w układy pomiarowo-rozliczeniowe, w celu rozliczenia kosztów zakupu ciepła na poszczególne budynki.
[b]8.'94) Koszty zakupu ciepła, o których mowa w ust. 2, rozlicza się w części dotyczącej:
1) ogrzewania, stosując metody wykorzystujące:
a) dla lokali mieszkalnych i użytkowych:
– wskazania ciepłomierzy,
– wskazania urządzeń wskaźnikowych niebędących przyrządami pomiarowymi w rozumieniu przepisów metrologicznych, wprowadzonych do obrotu na zasadach i w trybie określonych w przepisach o systemie oceny zgodności,
– powierzchnię lub kubaturę tych lokali,
b) dla wspólnych części budynku wielolokalowego użytkowanych przez osoby, o których mowa w ust. 2, powierzchnię lub kubaturę tych części odpowiednio w proporcji do powierzchni lub kubatury zajmowanych lokali;
2) przygotowania ciepłej wody użytkowej dostarczanej centralnie przez instalację w budynku wielolokalowym, stosując metody wykorzystujące:
a) wskazania wodomierzy ciepłej wody w lokalach,
b) liczbę osób zamieszkałych stale w lokalu.[/b]
9.'94) Właściciel lub zarządca budynku wielolokalowego dokonuje wyboru metody rozliczania całkowitych kosztów zakupu ciepła na poszczególne lokale mieszkalne i użytkowe w tym budynku, tak aby wybrana metoda, uwzględniając współczynniki wyrównawcze zużycia ciepła na ogrzewanie, wynikające z położenia lokalu w bryle budynku przy jednoczesnym zachowaniu prawidłowych
warunków eksploatacji budynku określonych w odrębnych przepisach, stymulowała energooszczędne zachowania oraz zapewniała ustalanie opłat, o których mowa w ust. 4, w sposób odpowiadający zużyciu ciepła na ogrzewanie i przygotowanie ciepłej wody użytkowej.
10. '94) Właściciel lub zarządca budynku wielolokalowego wprowadza wybraną metodę, o której mowa w ust. 9, w formie wewnętrznego regulaminu rozliczeń ciepła
przeznaczonego na ogrzewanie tego budynku i przygotowanie ciepłej wody użytkowej dostarczanej centralnie poprzez instalację w budynku, zwanego dalej
„regulaminem rozliczeń”; regulamin rozliczeń podaje się do wiadomości osobom, o których mowa w ust. 2, w terminie 14 dni od dnia jego wprowadzenia do
stosowania.
11.'94) W przypadku gdy właściciel lub zarządca budynku wielolokalowego wprowadził metodę, o której mowa w ust. 9, wykorzystującą ciepłomierze i urządzenia
wymienione w ust. 8 pkt 1 lit. a tiret drugie oraz pkt 2 lit. a, osoba, o której mowa w ust. 2, udostępnia swoje pomieszczenia w celu zainstalowania lub wymiany
tych ciepłomierzy i urządzeń oraz umożliwia dokonywanie ich kontroli i odczytu wskazań w celu rozliczania kosztów zużytego ciepła w tym budynku.
12.'94) W przypadku stosowania w budynku wielolokalowym metody, o której mowa w ust. 9, wykorzystującej wskazania urządzeń wymienionych w ust. 8 pkt 1 lit. a
tiret drugie, regulamin rozliczeń powinien dopuszczać możliwość zamiennego rozliczania opłat za ciepło dla lokali mieszkalnych lub użytkowych na podstawie
ich powierzchni lub kubatury oraz określać warunki stosowania zamiennego rozliczania.
Sprawę reguluje ustawa z dnia 10 kwietnia 1997 r. Prawo energetyczne, art. 45a ust. 8.
Nowy doklejony: 04.11.11 15:04
DyzmaP był szybszy.
- wyciąłem fragmenty bo Dyzma zacytował całość.
Natomiast UoWL w sprawie rozliczeń wypowiada się w art. 13 ust.1; 14, 17, 22 ust.3
Podsumowując - to właściciele określają sposób w jaki będą rozliczani przyjmując odpowiednią uchwałą regulamin rozliczeń w którym mogą sobie dowolnie określić rozliczanie (chyba że zanosi się iż ktoś oprotestuje taka dowolność, to dobrze jest jednak aby przyjęty sposób rozliczeń był zgodny z prawem a więc z którymś z przytoczonych przez przepisy.
Czyli rozliczanie ciepła może być:
- według zużytych GJ (J) w sytuacji gdy są ciepłomierze w lokalach
- według tzw. podzielników (niezalecany sposób)
- według metrów kwadratowych powierzchni lokali i pomieszczeń
- wedlug metrów sześciennych (kubatury) - zalecany gdy w budynku są lokale o różnej 'kubaturze' czyli np. wysokości hali sklepowej a wysokości mieszkań itp.
- według udziałów (art. 14 pkt.2; art. 22 ust.3 UoWL)
- mieszanka tych sposobów
- każdy inny przyjęty przez właścicieli
p.s. sorry ale nie ma na studiach kierunku "prawo CO" chyba że na jakieś bardzo wysokiej uczelni typu "Prywatna, wyższa szkoła nauk technicznych ...... im. Jana Konstantego Nieposłusznego w Matołkowie górnym".
Troszkę nie do końca tak. Jeśli masz na myśli oszczędność to zgodzę się, że nie ma metody, bo nie metodą pomiaru, rozliczenia oszczędzimy CO.
Natomiast jeśli mówimy o korzyściach dla wspólnoty, jak rozumiem korzyści w "sprawiedliwości" rozliczania CO, nie korzyści w oszczędnościach, to metoda ma podstawowe znaczenie.
W moim pojęciu rozliczenie w GJ jest zdecydowanie lepsze i najlepiej odzwierciedla rzeczywiste zużycie CO przez każdego właściciela/lokal niż rozliczenie uzależnione od m2 lub m3.
Nie wierz w to, że zmiana metody rozliczania spowodowała większe zużycie CO. Metoda nie ma żadnego wpływu na wielkość zużycia CO!
Większe zużycie CO może być spowodowane przede wszystkim przez znacznie mniejszą średnią temperaturę powietrza w sezonie grzewczym, a w następnej kolejności m.in. przez utrzymywaną temperaturę w pomieszczeniach, rodzaju ocieplenia budynku, materiałów budowlanych użytych do budowy obiektu, rodzaju zastosowanych okien w budynku.
Jeśli piszesz o sezonie grzewczym 2010/2011 to rzeczywiście w tamtym sezonie temperatury były sporo niższe i sezon grzewczy zdecydowanie dłuższy. W skali kraju zapotrzebowanie na CO w sezonie 2010/2011 było o około 20-25% wyższe.
Ten Wasz zarządca oszukuje Was - podczas wietrzenia należy otwierać okna i to szeroko.
Natomiast rozliczanie za pomocą ciepłomierzy wymaga spełnienia przez budynek szeregu warunków (zakładam, że budynek spełnia je) - bo inaczej jest to tylko przybliżona metoda nie oddająca rzeczywistego zużycia.
Inną kwestią są duże róznice: "...zużycie 3 krotnie niższe od pozostałych lokatorów,natomiast przepływ ma ogromny..."
Taka sytuacja jest spowodowana źle wyregulowaną siecią a przede wszystkim nieprawidłowym posługiwanierm się wspomnianymi "zaworami", lub w ogóle wadą - musi fachowiec sprawdzić na miejscu i powie jak obsługiwać ten typ instalacji grzewczej.
Praktycznie żaden z budynków starszych niż 7-10 lat nie spełnia wymogów prawa budowlanego aby stosować w zakresie ogrzewania ciepłomierze czy podzielniki, bo będzie to nierzetelne - kwiatek do korzucha. To tak jakby na polnej drodze bez żadnych przygotowań położyć świeży asfalt.
Wychodząc do pracy zamykał ogrzewanie w swoim lokalu ... ja tak przynajmniej robię. Zużycie mam o 1/3 mniejsze niż inni.
Problem leży w czym innym.... czy u was są zastosowane współczynniki dotyczące położenia lokalu w budynku i czy są stosowane stawki zmienne za GJ wynikające z kosztów.?
Czy jest opłata stała która pokrywałaby koszty przenikania ciepła przez ściany / sufit między lokalami ( jest do 30 % kosztów ogólnych EC)
Nic nie piszesz czy lokale są umieszczone w tym samym miejscu ( parter czy w środku, skrajne czy w środku budynku ) w bryle budynku? Czy budynek jest ocieplony?
Lokale narożnikowe, czy w środku budynku miedzy drugim a piątym pietrem ???
Nie tylko te parametry licznik pokazuje, ale temperaturę wejście i wyjścia z lokalu , średnie zużycie za okres 12 m-c , i tak dalej wszytko to jest opisane w DTR licznika.
M3 ilość przepływającej w instalacji C.O. wody przez lokal.
Inne przykładowe parametry
http://www.selpro.pl/catalog/siemens/pl/cieplomierze/sonocal.html
http://www.growo.pl/oferta/cieplomierze/apator/licznik-ciepla-lqm-iii.html
Weźmy ten rok tam gdzie roztropnie właściciele podeszli do tematu i założyli barchany zamiast grzać się można zaoszczędzić ok 20% kosztów na ogrzewaniu.