SKLAD ZARZADU WE WSPÓLNOCIE.

acabanacaban Użytkownik
edytowano sierpnia 2009 w Zarządzanie Nieruchomościami
MAM PYTANIE : CZY MOŻNA POWOLAĆ W SKŁAD ZARZĄDU WSPOLNOTY MIESZKANIOWEJ -MIESZKAŃCA TEGOŻ BUDYNKU KTÓRY NIE MA JESZCZE WYKUPIONEGO MIESZKANIA/ czyli nie jest wlascicielem mieszkania/ Oczywiście gdy go zaakceptują własciciele mieszkan.Ora drugie pytanie : czy mozna udzielić inej osobie pełnomocnictwa pisemnego w reprezentowaniu "wlaściciela lokalu" na zebraniach wspolnoty wraz z prawem polemiki i podejmowaniem uchwał/ czyli glosowaniem/

Komentarze

  • Opcje
    wwwinylwwwinyl Użytkownik
    edytowano listopada -1
    2 x TAK
  • Opcje
    pacek57pacek57 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Jeżeli jednym z właścicieli lokalu (lokali) jest skarb państwa lub jednostka samorządu terytorialnego (np. gmina) to osoba spoza właścicieli winna posiadać licencję zarządcy nieruchomości (patrz art. 184 do art. 190 ustawy o gospodarce nieruchomościami).
  • Opcje
    acabanacaban Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Pacek 57 raczej nie zrozumiałes mojego pytania -dokładnie go przewertuj jeszcze raz.
  • Opcje
    pacek57pacek57 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    ACABAN - pytanie zrozumiałem. Zwróciłem tylko uwagę na dodatkowe uwarunkowania. Jeżeli ów mieszkaniec - kandydat do Zarządu Wspólnoty - nie wykupił jeszcze mieszkania, to stanowi ono czyjąś własność. Jeżeli właścicielem, tego lub innych mieszkań jest np. gmina, powiat lub skarb państwa, to osoba spoza właścicieli lokali może być członkiem Zarządu Wspólnoty, ale winna posiadać licencję zarządcy.
  • Opcje
    acabanacaban Użytkownik
    edytowano listopada -1
    pacek 57 - dalej sie upieram zze nie zrozumiałeś o co mnie chodzi otóż; art.184-190 nie jest wiażacy z budynkami wspólnotowymi wydzielonymi z mieszkan gminnych miasta a zwłaszcza jest w zmianka o tym w art.190. sprawdż. Natomieast przypuszczalnie ja mam racje bo o tym mowi art.20 pkt 1 ustawy o własności lokali.mnie nie chodzi o zarządce bo już zarządca jest lecz o zarząd
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano sierpnia 2009
    W piśmiennictwie powszechnie uważa się , iż członek zarządu spoza grona właścicieli winien posiadac licencję zarządcy, komentatorzy powołują się na przepisy ustawy o gospodarce nieruchomościami, jednak w orzeczeniu z dnia 17.07.2007, sygn. akt III CZP 69/07, Sąd Najwyższy przedstawił pogląd, z którego wynika fakultatywne stosowanie przepisów ustawy o gospodarce nieruchomościami przez wspólnotę mieszkaniową w tym zakresie .
    http://www.zarzadca.pl/content/view/471/94
    Komentarz edytowany admin
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    Jarek69Jarek69 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    słownik języka polskiego:
    fakultatywny = pozostawiony do wyboru


    Sąd Najwyższy przedstawił pogląd, z którego wynika "pozostawione do wyboru" stosowanie przepisów ustawy o gospodarce nieruchomościami przez wspólnotę mieszkaniową w tym zakresie
  • Opcje
    ownerowner Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] Jarek69:[/cite]słownik języka polskiego:
    fakultatywny = pozostawiony do wyboru


    Sąd Najwyższy przedstawił pogląd, z którego wynika "pozostawione do wyboru" stosowanie przepisów ustawy o gospodarce nieruchomościami przez wspólnotę mieszkaniową w tym zakresie
    To nie jest prawda. W przywołanej uchwale Sądu Najwyższego ani w uzasadnieniu do niej nie występuje wyraz "fakultatywny", na którym budujesz swoją tezę.
    Zresztą, to nie jest takie ważne. O wiele ważniejsze są inne stwierdzenia Sądu Najwyższego:

    1) gdyby ustawa narzucała "właścicielowi nieruchomości innych, niż publiczne konieczność zawarcia umowy o zarządzaniu nieruchomością z licencjonowanym zarządcą, to uzasadnione byłoby pytanie o konstytucyjność tego przepisu."

    2) "stosownie do treści art. 1 ust. 1 pkt 1, ustawa określa zasady gospodarowania nieruchomościami stanowiącymi własność Skarbu Państwa oraz własność jednostek samorządu terytorialnego. W kwestii gospodarowania nieruchomościami ogranicza więc podmiotowo sferę swojego oddziaływania do nieruchomości będących własnością ww. podmiotów publicznoprawnych. W punkcie 8 tego samego przepisu wskazano, że ustawa określa zasady "działalności zawodowej, której przedmiotem jest gospodarowanie nieruchomościami" (art. 1 ust. 1 pkt 8 ustawy). Sprawa zarządzania nieruchomościami stanowiącymi własność innych podmiotów nie jest więc wprost przedmiotem regulacji art. 1 ust. 1 pkt 1 ustawy, nie może być bowiem objęta pojęciem "gospodarowania nieruchomościami stanowiącymi własność Skarbu Państwa oraz własność jednostek samorządu terytorialnego". Kwestia zarządzania nieruchomościami podmiotów niepublicznoprawnych jest objęta działaniem ustawy jedynie pośrednio, w związku z unormowaniem "działalności zawodowej, której przedmiotem jest gospodarowanie nieruchomościami". Skoro więc w art. 190 ustawy mowa o zarządzaniu nieruchomościami bezpośrednio przez właścicieli lub użytkowników wieczystych nieruchomości, a sfera ta dotyczy "gospodarowania nieruchomościami" (pkt 1), nie zaś "działalności zawodowej (...)" (pkt 8), można twierdzić, że art. 190 ustawy odnosi się do właścicieli nieruchomości, stanowiących zasoby, o których mowa w art. 20 ustawy, a nie do innych podmiotów prawa."

    3) "Właściciele innych nieruchomości nie są w żaden sposób ograniczani działaniem art. 189 i 190 ustawy, ponieważ przepisy tych artykułów nie znajdują do nich zastosowania. Jeśli więc właściciel nieruchomości innej niż wchodząca do zasobów, nie zarządza bezpośrednio swą nieruchomością, nie musi zawierać umowy o zarządzanie nieruchomością, lecz może w każdy aprobowany przez siebie i dopuszczalny prawem sposób uregulować kwestię gospodarowania swą nieruchomością (np. w zakresie tych działań, które wymagają dokonywania czynności prawnych może udzielić pełnomocnictwa, w zakresie czynności faktycznych może zawrzeć umowę podobną do umowy zlecenia itd.). Natomiast jeśli chce powierzyć zarządzanie nieruchomością z takimi skutkami, jakie wynikają z art. 185 i nast. ustawy, musi zawrzeć umowę o zarządzanie nieruchomością z zarządcą posiadającym licencję zawodową zarządcy nieruchomości. Nie jest więc zobligowany do korzystania z usług takiego zarządcy, ale wszystkie skutki związane z zarządzaniem nieruchomością w zakresie unormowanym w ustawie może osiągnąć tylko drogą zawarcia takiej umowy."

    W przypadku wspólnoty mieszkaniowej właścicielem nieruchomości jest ogół właścicieli lokali. To oni decydują o sposobie gospodarowania swoją nieruchomością. W tym również o tym, kogo chcą powołać do zarządu (organu wspólnoty). Ustawa nie może im w tym zakresie niczego narzucić. I nie narzuca.
    Forsowanie poglądu, że członek zarządu wspólnoty, niebędący właścicielem lokalu, musi mieć licencję zawodową zarządcy, jest bezpodstawne.
  • Opcje
    wojakwojak Użytkownik
    edytowano listopada -1
    oczywiscie, Owner, moim zdaniem masz 100% racje!!
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    Cytowane orzeczenie wskazując pewien kierunek wykładni wiąże jednak wyłącznie ten sąd, który przedstawił Sądowi Najwyższemu zagadnienie prawne do rozstrzygnięcia.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    ownerowner Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] Zarządca:[/cite]Cytowane orzeczenie wskazując pewien kierunek wykładni wiąże jednak wyłącznie ten sąd, który przedstawił Sądowi Najwyższemu zagadnienie prawne do rozstrzygnięcia.
    To jest oczywiste. Sam jednak również przytaczasz orzeczenia na poparcie swoich tez. Z drugiej strony: piśmiennictwo nie wiąże nikogo, a przecież się na nie powołujesz.
    Uzasadnienia orzeczeń Sądu Najwyższego zawierają obszerną argumentację prawną, która stanowi spójną interpretację nie zawsze jednoznacznych przepisów ustawowych i pomaga lepiej zrozumieć istotę sprawy. Naprawdę warto korzystać z wiedzy i doświadczenia najtęższych umysłów prawniczych w kraju - zarówno sędziów, jak i naukowców. Dorobek orzecznictwa sądowego powinien być też wskazówką dla rządzących, w jakim kierunku modyfikować prawo, żeby było bardziej czytelne i skuteczne.
  • Opcje
    TomTomTomTom Użytkownik
    edytowano listopada -1
    piśmiennictwo za Packiem57 w tym wątku https://forum.zarzadca.pl/discussion/407/2/#Item_1 jest inne,
    ale kierujemy się zwykle najnowszym orzecznictwem do czasu aż nie pojawi się nowe.
    Rafał Kosieradzki w komentarzu stwierdza, że "członkiem zarządu wspólnoty mieszkaniowej (powołanego na podstawie art. 20 ustawy o własności lokali) bez posiadania licencji zarządcy nieruchomości może być tylko osoba będąca właścicielem lub reprezentująca gminę, jeżeli ta ma udział we współwłasności nieruchomości (stosownie do art. 190 ustawy o gospodarce nieruchomościami). Również sędzia Roman Dziczek, autor komentarza do ustawy o własności lokali stwierdza, że "Jednakże ustawa dopuszcza powołanie do zarządu także osoby spoza grona właścicieli. Wówczas jednak może to być jedynie osoba, która legitymuje się tytułem licencjonowanego zarządcy
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.