Niezalogowany (Zaloguj się) lub (Zarejestruj się)
Nie pamiętasz hasła? | Masz nieaktywne konto?

Załóż nowy wątek

Aby pisać na forum, musisz się zarejestrować. Zarejestruj się

Masz już konto? Zaloguj się

Pomagają na forum

Najbardziej pomocni w miesiącu

KubaP, blazejh, BNadra, azygnerski, yeti, George, waleczny, tajfun, Haneczka

Najaktywniejsi w miesiącu

Telefony alarmowe

Szukaj zarządcy / Przeglądaj katalog

Zarządca popularne tagi

Zarzadca.eu - Serwis społecznościowy wspólnot mieszkaniowych

Zarzadca.eu jest częścią serwisu Zarządca Portal Informacyjny
(wspólnoty mieszkaniowe, wspólnota mieszkaniowa)

    •  
      CommentAuthorpkprawo
    • CommentTime15-04-2013 zmieniony
     
    1.Czy jest możliwość zaskarżenia rozliczenia do za wodę gdy wspólnota nie ma uchwały o sposobie rozliczenia za rok 2012.Brak regulaminu rozliczeń.
    Zarząd z Administratorem przyjęli dziwny sposób rozliczenia wody nie poparty żadna uchwałą wspólnoty.

    2.Czy można przyjąć przy rozliczeniu wody rożne ilości dla mieszkania X ,a inną dla Y.
    np.mieszkanie nr 9 przyjęto 6m3 wody zimnej/os,a dla mieszkania nr 6 9m3/os.?

    3.Można brać częściowo z zużycia i częściowo od osoby.np 3 miesiące ze stanów liczników (brak legalizacji i tak wodomierzy) a 9 miesięcy według m3/os.?

    *brak uchwał o sposobie rozliczeń oraz brak regulaminu rozliczeń za 2012 rok.
    *przyjęta tylko uchwała na rok 2013 o rozliczeniu zużycia wody według liczników zalegalizowanych.
    •  
      CommentAuthorEDDIE
    • CommentTime15-04-2013
     
    pkprawo:1.Czy jest możliwość zaskarżenia rozliczenia do za wodę gdy wspólnota nie ma uchwały o sposobie rozliczenia za rok 2012.Brak regulaminu rozliczeń.
    Zarząd z Administratorem przyjęli dziwny sposób rozliczenia wody nie poparty żadna uchwałą wspólnoty.


    Zarząd z Adminem nie mogą sobie wziąć z powietrza sposób rozliczenia wody.
    Możesz domagać się przyjęcia sposobu rozliczenia, który będzie jednakowy dla wszystkich.

    pkprawo:
    2.Czy można przyjąć przy rozliczeniu wody rożne ilości dla mieszkania X ,a inną dla Y.
    np.mieszkanie nr 9 przyjęto 6m3 wody zimnej/os,a dla mieszkania nr 6 9m3/os.?


    Nie można. Rozliczenie by było sprawiedliwe musi być jednakowe dla wszystkich.

    pkprawo:
    3.Można brać częściowo z zużycia i częściowo od osoby.np 3 miesiące ze stanów liczników (brak legalizacji i tak wodomierzy) a 9 miesięcy według m3/os.?


    Nie można. Brak legalizacji liczników powoduje, że nie można brać pod uwagę ich wskazań do rozliczenia.

    pkprawo:
    *brak uchwał o sposobie rozliczeń oraz brak regulaminu rozliczeń za 2012 rok.
    *przyjęta tylko uchwała na rok 2013 o rozliczeniu zużycia wody według liczników zalegalizowanych.
    >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Przed kliknięciem "wyślij odpowiedź" pomyśl, co twój post wnosi do tematu? <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
    •  
      CommentAuthorpkprawo
    • CommentTime16-04-2013
     
    A co jeżeli wspólnota nadal będzie rozliczać według sposobu niezgodnego z prawem bez żadnej uchwały i regulaminu rozliczeń?
    Gdzie to mogę zaskarżyć?
    Nie mogę zaskarżyć uchwały o sposobie rozliczeń bo jej nie ma.
    Co wtedy?
    •  
      CommentAuthorTsuda
    • CommentTime16-04-2013
     
    A uchwała o Planie Gospodarczym na rok ... lub uchwała dotycząca przyjęcia sprawozdania finansowego za rok ...?
    Nie ma tam składników dotyczących kosztów wody?
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime16-04-2013
     
    pkprawo:A co jeżeli wspólnota nadal będzie rozliczać według
    sposobu niezgodnego z prawem
    bez żadnej uchwały i regulaminu rozliczeń?

    Jak nie ma uchwały to obowiązuje każdy sposób jaki zostanie zastosowany ...
    Jak ci to nie odpowiada , to trzeba jak najszybciej ten błąd naprawić i przyjąć uchwalę w sprawie rozliczenia mediów.
    Zacznij go pisać od zaraz ... UoWL ; UoGN ;
  1. Można zaskarżyć uchwałę o absolutorium, albo o przyjęciu sprawozdania, o ile taka została podjęta.
    Jednak to nie załatwi tematu, trzeba przyjąć ten regulamin, jednak nie trzeba podejmować na każdy rok osobno.Przeczytaj: Ustawa o Własności Lokali ----- Zarządca.PL
    •  
      CommentAuthorpejter
    • CommentTime16-04-2013
     
    2.Czy można przyjąć przy rozliczeniu wody rożne ilości dla mieszkania X ,a inną dla Y.
    np.mieszkanie nr 9 przyjęto 6m3 wody zimnej/os,a dla mieszkania nr 6 9m3/os.?

    Można, bo jeśli nie ma regulaminu rozliczeń i żadnych uchwał, dla lokali nieopomiarowanych należy brać ilości z Rozporządzenia Min Infrastruktury w sprawie określenie przeciętnych norm zużycia wody, które to normy różnią się w zależności od liczby osób i wyposażenia lokalu w instalacje. Rozliczanie według mieszkania byłoby jakimś absurdem.
    •  
      CommentAuthorpkprawo
    • CommentTime16-04-2013
     
    pejter:
    2.Czy można przyjąć przy rozliczeniu wody rożne ilości dla mieszkania X ,a inną dla Y.
    np.mieszkanie nr 9 przyjęto 6m3 wody zimnej/os,a dla mieszkania nr 6 9m3/os.?

    Można, bo jeśli nie ma regulaminu rozliczeń i żadnych uchwał, dla lokali nieopomiarowanych należy brać ilości z Rozporządzenia Min Infrastruktury w sprawie określenie przeciętnych norm zużycia wody, które to normy różnią się w zależności od liczby osób i wyposażenia lokalu w instalacje. Rozliczanie według mieszkania byłoby jakimś absurdem.


    Podałem ilości m3 wody na osobę.A nie na mieszkanie.
    Zarząd wziął sobie średnie z ostatnich 3 miesięcy ze stanów niezalegalizowanych liczników.
    •  
      CommentAuthorpejter
    • CommentTime16-04-2013 zmieniony
     
    Podałem ilości m3 wody na osobę.A nie na mieszkanie.
    Mea culpa, pardon.
    Zarząd wziął sobie średnie z ostatnich 3 miesięcy ze stanów niezalegalizowanych liczników.
    Bezprawnie, podstawą jest rozporządzenie które podałem.
  2. dla lokali nieopomiarowanych należy brać ilości z Rozporządzenia Min Infrastruktury w sprawie określenie przeciętnych norm zużycia wody, które to normy różnią się w zależności od liczby osób i wyposażenia lokalu w instalacje.

    Bezprawnie, podstawą jest rozporządzenie które podałem.

    To rozporządzenie nie jest podstawą prawną rozliczeń we wspólnocie.
    We wspólnocie media rozlicza się albo wg. zużycia albo wg. udziałów.
    "...W tym względzie należy przywołać stanowisko Sądu Najwyższego wyrażone w uchwale i jej uzasadnieniu z dnia 19 maja 2006 r. w sprawie o sygn. akt III CZP 28/06...że w sytuacji kiedy w lokalach będących własnością członków wspólnoty mieszkaniowej nie zainstalowano odrębnych ciepłomierzy umożliwiających pomiar energii cieplnej zużytej przez każdego z właścicieli poszczególnych lokali, to cała instalacja cieplna, w tym oprzyrządowanie techniczne służące do ogrzewania poszczególnych lokali jest urządzeniem nie służącym wyłącznie do użytku właścicieli lokali i jako takie stanowi przedmiot współwłasności przymusowej. To z kolei powoduje, że opłaty za dostawę energii cieplnej do takiej instalacji stanowią koszty zarządu nieruchomością wspólną w rozumieniu art. 14 pkt 2 ustawy...
    Stanowisko Sądu Najwyższego i jego podstawy, które Sąd Apelacyjny podziela w pełnym zakresie, znajduje logiczne zastosowanie do wszystkich innych urządzeń technicznych czy usług związanych z zaspokojeniem potrzeb właścicieli poszczególnych lokali, co do których nie ma odrębnych dla każdego lokalu pomierników zużycia, a więc ciepłej lub zimnej wody, odprowadzania ścieków czy wywozu śmieci
    ..." - Wyrok z dnia 13 grudnia 2006 r Sąd Apelacyjny w Poznaniu I ACa 589/06
    •  
      CommentAuthorEDDIE
    • CommentTime16-04-2013
     
    biedron_ka:
    We wspólnocie media rozlicza się albo wg. zużycia albo wg. udziałów.


    Albo według metody przyjętej i zaakceptowanej przez wspólnotę.
    Jest wiele przykładów na rozliczanie różnych kosztów według innych metod niż udziałami. Wiele znawców będzie się sprzeciwiać tym metodom, lecz każdy we wspólnocie jest szczęśliwy i zadowolony.>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Przed kliknięciem "wyślij odpowiedź" pomyśl, co twój post wnosi do tematu? <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
  3. Pytanie dotyczyło:
    jeśli nie ma regulaminu rozliczeń i żadnych uchwał

    Jest wiele przykładów na rozliczanie różnych kosztów według innych metod niż udziałami

    - nikt kto choć trochę zna realia temu nie zaprzecza.
    Jednak na forum powinno się propagować metody zgodne z prawem a prawo (UoWL) w zakresie kosztów zarządu NW stanowi jednoznacznie:
    "...w stosunku do ich udziałów..... W takim samym stosunku właściciele lokali ponoszą wydatki i ciężary związane z utrzymaniem nieruchomości wspólnej..."
    Orzecznictwo (nie tylko te dwa powyższe wyroki) też inaczej nie traktuje rozliczania wszelkich mediów niedających się zmierzyć.
    •  
      CommentAuthorEDDIE
    • CommentTime16-04-2013 zmieniony
     
    Przecież pisałem:


    Wielu znawców będzie się sprzeciwiać tym metodom...



    Spoko, spoko, propagujemy prawo i UWL :bigsmile:>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Przed kliknięciem "wyślij odpowiedź" pomyśl, co twój post wnosi do tematu? <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
    •  
      CommentAuthorpejter
    • CommentTime17-04-2013
     
    Większego idiotyzmu, jak rozliczanie wody według udziałów to już chyba nie można wymyśleć.
    Powinniście jak najszybciej przyjąć regulamin i tyle w temacie, gdzieś na portalu był dobry wzór.
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime17-04-2013 zmieniony
     
    biedron_ka:
    We wspólnocie media rozlicza się albo wg. zużycia albo wg. udziałów.

    "...W tym względzie należy przywołać stanowisko Sądu Najwyższego wyrażone w uchwale i jej uzasadnieniu z dnia 19 maja 2006 r. w sprawie o sygn. akt III CZP 28/06...że w sytuacji kiedy w lokalach będących własnością członków wspólnoty mieszkaniowej nie zainstalowano odrębnych ciepłomierzy umożliwiających pomiar energii cieplnej zużytej przez każdego z właścicieli poszczególnych lokali, to cała instalacja cieplna, w tym oprzyrządowanie techniczne służące do ogrzewania poszczególnych lokali jest urządzeniem nie służącym wyłącznie do użytku właścicieli lokali i jako takie stanowi przedmiot współwłasności przymusowej. To z kolei powoduje, że opłaty za dostawę energii cieplnej do takiej instalacji stanowią koszty zarządu nieruchomością wspólną w rozumieniu art. 14 pkt 2 ustawy...
    Stanowisko Sądu Najwyższego i jego podstawy, które Sąd Apelacyjny podziela w pełnym zakresie, znajduje logiczne zastosowanie do wszystkich innych urządzeń technicznych czy usług związanych z zaspokojeniem potrzeb właścicieli poszczególnych lokali, co do których nie ma odrębnych dla każdego lokalu pomierników zużycia, a więc ciepłej lub zimnej wody, odprowadzania ścieków czy wywozu śmieci
    ..."

    - Wyrok z dnia 13 grudnia 2006 r Sąd Apelacyjny w Poznaniu I ACa 589/06

    totalna bzdura nie jest to jedyna metoda rozliczeniem , a ignorancją jest wmawianie, że jedną metodą jest ta zawarta w orzeczeniu .... Orzeczenie to dotyczy tylko stron pozwu, a nie nas .
    Można tylko uznać to jako głos w dyskusji, ale nie jako obowiązująca metoda. UoWL ; UoGN ;
  4. KubaP: totalna bzdura

    Napisz to sędziom SN i apelacyjnego.
    Dla wyjaśnienia jeszcze:
    - wszelkie należności jakie wspólnota musi realizować, z tytułu zarządu NW, wynikające z otrzymanych faktur za zużyte we wspólnocie media, wyłączając te które właściciele rozliczają indywidualnie wg. zużycia z dostawcami - są zobowiązaniami wspólnoty. Jeżeli wspólnota nia zapłaci to obciążani są wszyscy właściciele nie wg. numerów butów czy koloru włosów ale tak jak nakazuje prawo czyli art. 17 UoWL - udziałami.
    To że we wspólnocie w której administrujesz (zarządzasz) jest inaczej, to nie upoważnia cię do zarzucania innym bzdur bo w ten sposób po raz kolejny ośmieszasz się i utwierdzasz użytkowników forum, że słusznie uważają cię za pajaca.
    •  
      CommentAuthorpejter
    • CommentTime17-04-2013 zmieniony
     
    Spróbuj rozliczyć wodę ludziom wg udziału. Gwarantuję, że to Ty zostaniesz pajacem. I szybko wylecisz.
    To rozporządzenie nie jest podstawą prawną rozliczeń we wspólnocie.
    Może być w przypadku braku regulaminu, który by określał zasady rozliczeń lokali nieopomiarowanych. Mało tego, będzie najrozsądniejszym rozwiązaniem.
  5. pejter: Spróbuj rozliczyć wodę ludziom wg udziału

    Nie masz pojęcia o rozliczeniach we wspólnocie to nie pisz bzdur.
    Od kiedy to ktoś (w domyśle chyba zarządca albo administrator) coś dowolnie rozlicza właścicielom?
    Sposoby rozliczenia poszczególnych mediów określają właściciele - zarządca/adminstrator łaski nie robi - jaką metodę przyjęli tak musi rozliczyć. Jak zadecydują że wg udziałów to tak ma rozliczyć.
    My tu mówimy o prawie a nie o tym jak jest rozliczane.
    Może podaj jakąś podstawę prawną innego sposobu rozliczania np. ogrzewania części wspólnej, korzystania z windy...
    Też uważasz, że sędziowie SN i SA napisali w wyrokach ****?
    Przedstaw się, pokaż swoje dokonania, przekonaj że to ty jesteś najmądrzejszy i masz rację skoro twierdzisz że UoWL nie obowiązuje tylko jakieś inne ustalenia.
    •  
      CommentAuthorpejter
    • CommentTime17-04-2013
     
    Sposoby rozliczenia poszczególnych mediów określają właściciele - zarządca/adminstrator łaski nie robi - jaką metodę przyjęli tak musi rozliczyć. Jak zadecydują że wg udziałów to tak ma rozliczyć.

    Ale nie przyjęli żadnej, a powinni regulaminem. Więc jak zadecydują w regulaminie, że według udziałów, to wtedy tak rozliczają. Ale tu nie mamy nic z tych rzeczy.
    Dyskusja donikąd nie prowadzi, powinien być regulamin. I tyle w temacie. Opracujcie go jak najszybciej.
    UoWL nie obowiązuje tylko jakieś inne ustalenia.

    Ja nie mówię, że nie obowiązuje. Może sędziowie uważają tak, albo inaczej. Ja mówię, jaki sposób rozliczenia ja bym zaproponował. Zdroworozsądkowy, w miarę sprawiedliwy, poparty określonymi prawnie normami. Nie twierdzę, że sędziowie nie mają racji legalistycznie. Nie mają racji zdroworozsądkowo.
  6. Pytanie w wątku było:
    Czy można przyjąć przy rozliczeniu wody rożne ilości dla mieszkania X ,a inną dla Y.
    np.mieszkanie nr 9 przyjęto 6m3 wody zimnej/os,a dla mieszkania nr 6 9m3/os

    Odpowiadasz że można co jest kompletną nieprawdą bo nie wolno takich naliczeń robić. Na jakiej podstawie 5 osób w lokalu 9 jest dyskryminowane w stosunku do 5 osób w lokalu 6? Jedni mają płacić za 6 m na osobę a drudzy za 9 m na osobę?
    Kompletna bzdura więc nie siej zamętu.
    dla lokali nieopomiarowanych należy brać ilości z Rozporządzenia Min Infrastruktury w sprawie określenie przeciętnych norm zużycia wody, które to normy różnią się w zależności od liczby osób i wyposażenia lokalu w instalacje.

    - nawet to rozporządzenie nie mówi o różnicowaniu opłat przy tej samej liczbie użytkowników lokali
    - po drugie, co wspólnotę obchodzi ile osób mieszka w danym lokalu, czy ilu osobom właściciel wynajmuje. Wspólnota ma znać nazwisko właściciela lokalu i jego udział w NW (art. 29 ust. 1b) i nic więcej.
    Zdroworozsądkowy, w miarę sprawiedliwy...poparty określonymi prawnie normami

    To rozporządzenie ... będzie najrozsądniejszym rozwiązaniem.

    - jak chyba sam już widzisz, nie znajduje ono zastosowania do wspólnoty, bo nie jest to sposób ani zdroworozsądkowy, ani sprawiedliwy (dyskryminacja) ani normą prawną dla wspólnoty.

    Nowy doklejony: 17.04.13 17:00
    Ale nie przyjęli żadnej, a powinni regulaminem

    - a niby na jakiej podstawie powinni regulaminem?
    Jedyny regulamin jaki właściciele są obowiązani opracować i przyjąć jest regulamin rozliczenia kosztów ogrzewania i podgrzania wody (ustawa-prawo energetyczne art. 45a).
    •  
      CommentAuthorJenia
    • CommentTime24-04-2013
     
    A ja mam takie pytanie:
    Jestem lokatorem w małej wspólnocie. Nie zgadzam się z rozliczeniem zużycia wody i ścieków. Nie wpłaciłam rzekomej, wg mnie, niedopłaty, natomiast napisałam prośbę o wyjaśnienie do ZBiLK-u i do zarządcy. Wiem, że obciążono nas za wyciekłą wodę na skutek awarii i remont wodociągu. Nikt mi nie odpisał na żadne pismo, a było ich w sumie trzy, trwa to wszystko prawie rok. Ostatnio otrzymałam ze ZBiLKU wezwanie do zapłaty z groźbą rozwiązania umowy najmu. Możecie powiedzieć mi co dalej robić i kto właściwie jest kompetentny w tej sprawie?
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime24-04-2013 zmieniony
     
    JeniaOstatnio otrzymałam ze ZBiLKU wezwanie do zapłaty z groźbą rozwiązania umowy najmu.


    W twoim przypadku właściciel lokalu .... UoWL ; UoGN ;
    •  
      CommentAuthorJenia
    • CommentTime24-04-2013
     
    Tak myślałam, ale ZBiLK z mojego rejonu, odesłał moje pierwsze pismo do zarządcy celem "rozpatrzenia według kompetencji". Drugie skierowałam więc bezpośrednio do zarządcy z kopią do ZBiLK-u (rejon). Teraz myślę, że właściwie zarządca nie jest dla mnie stroną. Trzecie (odwołanie od wezwania) do ZBiLK-u głównego, z kopiami do rejonu i zarządcy. Żaden nie odpowiedział. Co w takim razie mam zrobić? ZBiLK traktuje mnie jak dłużnika, a jednocześnie nie odpowiada.
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime24-04-2013 zmieniony
     
    Napisz do Gminy , bo to ona jest właścicielem lokalu ( chyba) , który użytkujesz / najmujesz. UoWL ; UoGN ;
    •  
      CommentAuthorJenia
    • CommentTime14-12-2017
     
    Podam, jak się zakończyła sprawa, może kogoś zainteresuje. Po 4 latach "kopania się z koniem" powiedziałam w końcu, że pójdę do prezydenta miasta albo do sądu. W ciągi 1 godziny dostałam wiadomość, że "prawnik się wypowiedział i że skorygują to rozliczenie". Skorygowali wszystkim najemcom to rozliczenie, kto zdążył zapłacić dostał zwrot. Kwoty niebagatelne, u mnie blisko 2 tys. zł plus ciągle naliczane odsetki.
    Cztery lata nerwów, straszenia mnie i lekceważenia, tak traktują najemców dyletanci w urzędach, którzy reprezentują miasto!
  7. Jenia, cieszę się, że w końcu to załatwiłaś. Koszmar, że tak długo to trwało, ale tym bardziej gratulacje ci się należą.
Wyślij odpowiedź
    Login Hasło
  • Formatuj odpowiedź jako
 
 
Regulamin | Polityka prywatnosci | Pomoc | Kontakt | Reklama | Zaproś znajomego