Niezalogowany (Zaloguj się) lub (Zarejestruj się)
Nie pamiętasz hasła? | Masz nieaktywne konto?

Załóż nowy wątek

Aby pisać na forum, musisz się zarejestrować. Zarejestruj się

Masz już konto? Zaloguj się

Pomagają na forum

Najbardziej pomocni w miesiącu

cdn, tajfun, koziorozka, gecon, KubaP, citizen, Egzo, Kowal, wp44, MarcoPolo, Zarządca, man, elan124, Haneczka, trader, piastowska, beautyfull, admin

Najaktywniejsi w miesiącu

Telefony alarmowe

Szukaj zarządcy / Przeglądaj katalog

Zarządca popularne tagi

Zarzadca.eu - Serwis społecznościowy wspólnot mieszkaniowych

Zarzadca.eu jest częścią serwisu Zarządca Portal Informacyjny
(wspólnoty mieszkaniowe, wspólnota mieszkaniowa)

    •  
      CommentAuthorkolan1
    • CommentTime22-01-2014
     
    Witam.
    Mam problem z oceną pracy Zarządcy na osiedlu gdzie wchodzę w skład Zarządu Wspólnoty. Mieszkania oddane zostały w 2009 roku.
    Pytanie o legalizację wodomierzy. Czy czas wymiany był do 2013 czy do końca 2014 roku? W 2013 pobraliśmy od mieszkańców "zaliczkę" na wymianę kompletu, łącznie z zaworami i ewentualnymi naprawami.
    Część mieszkańców ma do mnie pretensję, że czas do wymiany jest do końca 2014 i pieniądze można było zebrać w bieżącym roku.
    Prośba do biegłych w temacie o radę jak powinno być.
    Pozdrawiam!
    •  
      CommentAuthorkoziorozka
    • CommentTime22-01-2014 zmieniony
     
    Ma tak być, jak wy chcecie. W wielu wspólnotach wodomierze legalizuje sie dopiero wtedy, gdy tzw. uchyb przekracza 10%.
    To właściciele (a konkretnie członkowie zarządu) zlecają administratorowi (dla zmyłki nazywanemu zarządcą) konkrety, czyli co i kiedy kupić/wykonać.
    Tylko nie bardzo rozumiem twoją sytuację. Co ma zarząd wspólnoty do osiedla? Wspólnota zarządza częścią wspólnej jednej nieruchomości.
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime22-01-2014 zmieniony
     
    koziorozka
    kolan1Mieszkania oddane zostały w 2009 roku.
    Pytanie o legalizację wodomierzy. Czy czas wymiany był do 2013 czy do końca 2014 roku?

    Ma tak być, jak wy chcecie.
    skąd ta zamian poglądów ..ale w dobrym kierunku ...:rose:

    Wodomierze ( liczniki ciepła ) we wspólnocie są traktowane jako podzielniki kosztów zakupy wody i odprowadzenia ścieków ...to wynika z UoWL
    Wspólnoty nie mają z właścicielami lokali umów na dostawę wody więc wymiana ich co 5 lat nie ma zastosowania. Obowiązuje uchwała właścicielei lokali w tym temacie.

    Natomiast ten sam wodomierz przy umowie najmu jest urządzaniem pomiarowym i ma być wymieniany co pięć lat lub legalizowany.UoWL ; UoGN ;pozory mylą t
    •  
      CommentAuthorkolan1
    • CommentTime22-01-2014
     
    koziorozka:
    Tylko nie bardzo rozumiem twoją sytuację. Co ma zarząd wspólnoty do osiedla? Wspólnota zarządza częścią wspólnej jednej nieruchomości.

    Osiedle to "jedna nieruchomość", 8 bloków, 190 mieszkań, jedna wspólnota.
  1. U mnie nie legalizujemy wodomierzy od początku ich funkcjonowania, czyli pracują już prawie 10 lat i nie ma żadnego problemu przy kilkudziesięciu lokalach.

    A odnośnie "podzielników" - kiedyś na jakimś forum zadałem tzw. prawnikom bardzo proste pytanie odnośnie podzielników, tyle, że wtedy chodziło o podzielniki ciepła: skoro podzielnik nie jest urządzeniem pomiarowym, to oznacza, że nie mierzy zużycia ciepła. Skoro nie mierzy zużycia, to nie wiadomo, ile odbiorca zużył ciepła. Na jakiej więc podstawie nalicza się mu opłatę za zużycie ciepła w takiej, a nie innej wysokości? To samo oczywiście dotyczy wody, jeśli zaczniemy uważać, że wodomierz nie jest urządzeniem pomiarowym, a jedynie podzielnikiem kosztów. Zresztą - co to za określenie "podzielnik kosztów"? Toż to jakiś absurd.

    Niestety, żaden nie odpowiedział, chociaż wcześniej pyskowali ile wlezie. Zastanawiałem się, dlaczego. Otóż, doszedłem do następującego wniosku: pytanie było zbyt proste i odpowiedź musiałaby być równie prosta. Niestety, ci tzw. prawnicy nienawidzą prostych pytań i prostych odpowiedzi, bo wtedy błyskawicznie wyszłoby na jaw, że nie są potrzebni. Sprawy muszą być skomplikowane, a jeśli nie są, to trzeba je skomplikować, żeby powstało zapotrzebowanie na prawników, ekspertów, specjalistów i innych znawców wszelkiej maści.

    :neutral:
    •  
      CommentAuthorkolan1
    • CommentTime22-01-2014
     
    KubaP:
    koziorozka
    kolan1Mieszkania oddane zostały w 2009 roku.
    Pytanie o legalizację wodomierzy. Czy czas wymiany był do 2013 czy do końca 2014 roku?

    Ma tak być, jak wy chcecie.
    skąd ta zamian poglądów ..ale w dobrym kierunku ...:rose:

    Wodomierze ( liczniki ciepła ) we wspólnocie są traktowane jako podzielniki kosztów zakupy wody i odprowadzenia ścieków ...to wynika z UoWL
    Wspólnoty nie mają z właścicielami lokali umów na dostawę wody więc wymiana ich co 5 lat nie ma zastosowania. Obowiązuje uchwała właścicielei lokali w tym temacie.

    Natomiast ten sam wodomierz przy umowie najmu jest urządzaniem pomiarowym i ma być wymieniany co pięć lat lub legalizowany.

    No tak, ale Wspólnota musi wiedzieć czy dany licznik działa poprawnie i to w jej interesie jak i interesie Mieszkańca - bo może mu zawyża zużycie.
    Czytałem akty prawne i wychodzi, że powinien być taki wodomierz legalizowany ( bo nie legalizowany wynik/odczyt zużycia może zostac podważony przez mieszkańca lub Wspólnotę), chodzi mi tylko o termin jeśli liczniki założył Deweloper w 2009 roku.
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime22-01-2014 zmieniony
     
    kolan1:No tak, ale Wspólnota musi wiedzieć czy dany licznik działa poprawnie i to w jej interesie jak i interesie Mieszkańca - bo może mu zawyża zużycie.
    Czytałem akty prawne i wychodzi, że powinien być taki wodomierz legalizowany ( bo nie legalizowany wynik/odczyt zużycia może zostac podważony przez mieszkańca lub Wspólnotę), chodzi mi tylko o termin jeśli liczniki założył Deweloper w 2009 roku.
    a czytałeś instrukcje do wodomierza ? to taki dokument w którym zapisano, że równica (uchyb) może dochodzić do +/- 8% ... nigdy nie masz pewności i nie będziesz miał ...
    a wspólnota musi rozliczyć koszty zakupu a nie dostarczone m3 wody / odebrane ścieki

    Jeżeli właściciele lokali przyjmą uchwałą, że wodomierze są podzielnikami kosztów zakupu wody to nikt tego, nie będzie kwestionował. A jak sie będzie upierał, to on ma udowodnić swoje racje.
    Zazwyczaj sprawność techniczna wodomierza to ok 8 lat (sprawdzone praktycznie)

    Zazwyczaj wodomierze wchodzą w skąd jednolitego systemu rozliczeń kosztów .
    Trzeba sprawdzić kiedy wodomierz był wyprodukowany ( to dwie pierwsze cyfry nr wodomierza ) i wymienić go w pierwszy miesiącu roku po tym roku.

    kolan1: Czytałem akty prawne
    jakie? czy zauważyłeś, że ma to związek z zawartymi umowami ? masz umowę ze Wspólnota na dostawę wody i odbiór ścieków .???

    Czy wiesz, że jak chciałbyś rozliczyć wodę we wspólnocie, gdyby wszystkie wodomierze się popsuły, to należałoby je rozliczyć udziałem ...UoWL ; UoGN ;pozory mylą t
  2. Ja w pełni popieram stanowisko Koziorozki. Jeśli bilans się zgadza, z błędem w granicach tolerancji i nikomu to nie przeszkadza, to nie ma żadnego przymusu do wykonywania legalizacji i w mojej opinii jest to niepotrzebny wydatek, bo to oznacza, że z urządzeniem pomiarowym jest wszystko w porządku. Podałem przykład, zresztą mój własny. : )

    Natomiast, odpowiadając na Twoje pytanie: okres legalizacji urządzenia pomiarowego wynosi 5 lat. Termin liczy się od daty wydania obecnej legalizacji, biorąc pod uwagę rok wydania, a następnie dodaje się do niego 5 lat. Zatem, ważna jest data legalizacji obecnego wodomierza, a nie data oddania mieszkania. Jeśli przyjmiemy założenie, że cecha legalizacyjna jest z 2009 roku (odczytasz to na wodomierzu), to w myśl powyższej zasady obecna legalizacja traci ważność na koniec tego roku, a więc 31.12.2014. Jest jeszcze trochę czasu, więc nie trzeba się stresować.

    Z drugiej strony, jeśli już wydaliście pieniądze na ten cel, a w dodatku Ty jesteś w jakiś sposób za to odpowiedzialny, to nie zwlekałbym do grudnia. : )

    W niektórych sytuacjach wymagana jest ponowna legalizacja pomimo tego, że nie upłynął jeszcze okres ważności. Na przykład przy stwierdzeniu, że urządzenie mierzy nieprawidłowo, albo uległo uszkodzeniu.

    kolan1:Wspólnota musi wiedzieć czy dany licznik działa poprawnie
    Jest napisane: "Tak każde dobre drzewo wydaje dobre owoce, a złe drzewo wydaje złe owoce. Nie może dobre drzewo wydać złych owoców ani złe drzewo wydać dobrych owoców. Każde drzewo, które nie wydaje dobrego owocu, będzie wycięte i w ogień wrzucone. A więc: poznacie ich po ich owocach".

    Pozdrawiam

    P.S. Moja praktyczna porada: Przed podjęciem decyzji o legalizacji sprawdź, ile to będzie kosztować, a równolegle sprawdź ile kosztowałyby nowe wodomierze przy zakupie hurtowym 190 sztuk. Ważne, żeby były to takie same wodomierze, co pozwoli uniknąć przeróbek. Wymianę starego na nowy może wykonać dziecko. Odkręca się dwa półśrubunki, następnie podmianka, a następnie zakręca się półśrubunki i po sprawie. : )
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime22-01-2014 zmieniony
     
    Wymianę starego na nowy może wykonać dziecko.
    Odkręca się dwa półśrubunki, następnie podmianka, a następnie zakręca się półśrubunki i po sprawie. : )
    no, ale dziecko nie zaplombuje tego "urządzenia" / podzielnika kosztów ... za mało powera maUoWL ; UoGN ;pozory mylą t
  3. Przed podjęciem decyzji o legalizacji sprawdź, ile to będzie kosztować, a równolegle sprawdź ile kosztowałyby nowe wodomierze przy zakupie hurtowym

    Ja liczyłam (tak na wszelki wypadek, bo nasze wodomierze mają juz 8 lat) jakiś rok temu dla 100 lokali. Wymiana wyszła ciut taniej. Wymiana ma też te zaletę, że lokal jest opomiarowany bez żadnych przerw - umawianie terminów demontażu, czekanie na legalizację, umawianie terminów montażu.
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime22-01-2014
     
    umawianie terminów demontażu, czekanie na legalizację, umawianie terminów montażu.
    to nie tak sie robi ... Wykonawca powinien mieć partie wodomierzy no 20 i cyklicznie je wymienia jak już montuje się legalizowane ...UoWL ; UoGN ;pozory mylą t
    •  
      CommentAuthorkolan1
    • CommentTime22-01-2014
     
    Przepraszam za błąd, chodzi o WYMIANĘ wodomierzy a nie ich legalizację, choć i tak jak czytam nie jest to potrzebne...
    No to powiem szczerze, że mamy kiepskiego Zarządcę... Ja się uczę cały czas. Zarządca upiera się przy wymianie wodomierzy, bo mija 5 lat itd... Po co?
    •  
      CommentAuthorHaneczka
    • CommentTime22-01-2014 zmieniony
     
    kolan1: Zarządca upiera się przy wymianie wodomierzy, bo mija 5 lat itd... Po co?

    Upiera się przy wymianie, bo najprawdopodobniej mija okres ich legalizacji. Myślę, że... nie robi źle, chociaż warto się temu uporowi przyjrzeć. Chodzi o wybór firmy, ceny liczników i wykonania usługi.
    Przy rozliczeniach koszów wody, gdy liczniki są w okresie legalizacji i są sprawne, właściciel nie ma praktycznie możliwości podważyć prawidłowości tego rozliczenia, chyba że zakwestionuje prawidłowość odczytów albo wykaże błędy formalne wykonania samego rozliczenia.
    •  
      CommentAuthorkoziorozka
    • CommentTime23-01-2014 zmieniony
     
    Zarządca upiera się przy wymianie wodomierzy

    Zacznij go nazywać administratorem i wtedy może hierarchie (kto jest ważny a kto ważniejszy) zrównoważysz.
    Zapytaj administratora o wielkość uchybu. Jak ci od ręki nie odpowie, to bym włączyła lekką podejrzliwość czy on na pewno działa w interesie wspolnoty.
    Uchyb to jest róznica między wskazaniem licznika głównego a sumą wskazań wodomierzy. Poniżej 10% jest normalny i nie ma co się przejmować. Tylko musisz też wiedzieć czy macie jakieś krany nieopomiarowane, np. dla dozorcy do mycia klatki, podlewania itp.
    •  
      CommentAuthortajfun
    • CommentTime23-01-2014
     
    Kuba P napisał:

    Wodomierze ( liczniki ciepła ) we wspólnocie są traktowane jako podzielniki kosztów zakupy wody i odprowadzenia ścieków ...to wynika z UoWL
    Wspólnoty nie mają z właścicielami lokali umów na dostawę wody więc wymiana ich co 5 lat nie ma zastosowania. Obowiązuje uchwała właścicielei lokali w tym temacie.
    Natomiast ten sam wodomierz przy umowie najmu jest urządzaniem pomiarowym i ma być wymieniany co pięć lat lub legalizowany.

    KubP, mój GURU.
    Oświeć biednago pajączka z Białostockiego. Gdzie to pisze w UoWL o tych podzielnikach jako liczniki czy tez licznikach jako podzielniki.Nie mogę znależć.
    I jeszcze jedno jak nie mam umowy na wodę ze wspolnotą to nie muszę jej brać? Mogę sobie nosić wiadereczkiem od sąsiada? Czy to jakis przymus że sie musze myć? Ja mieszkam nad morzem, a pije tylko piwo.
  4. KubaP:a czytałeś instrukcje do wodomierza ? to taki dokument w którym zapisano, że równica (uchyb) może dochodzić do +/- 8% ...


    :confused:

    Panie KubaP, proszę nie wprowadzać ludzi w błąd. W instrukcji wodomierza, a częściej w karcie technicznej, jest podawany graniczny błąd pomiaru, który w zależności od klasy wynosi max. do 3%, ale co ciekawe, wykres zależności tego błędu od przepływu (który też bywa zamieszczany w dokumentacji) pokazuje, że błąd nie jest stały, ani też nie rośnie stale lub maleje wraz ze wzrostem przepływu, lecz jest nieregularną linią krzywą. Przy różnych wartościach przepływu błąd może być dodatni lub ujemny. Prościej - wodomierz może zawyżać, lub zaniżać pomiar, wszystko zależy od tego, ile aktualnie płynie przez niego wody.

    Z uwagi na to, że w instalacji przepływy nie są stałe, lecz zmieniają się nieustannie, to błędy pomiarowe, w zależności od aktualnych wartości i znaków, mogą się sumować, lub odejmować. Na przykład u jednego wodomierz zawyża, u drugiego zaniża, więc w bilansie może wyjść na zero.

    Tak zwany uchyb, to zupełnie coś innego - jest to różnica pomiędzy wskazaniem wodomierza głównego i sumą wskazań indywidualnych wodomierzy lokalowych. Z przyczyn oczywistych coś takiego nie może się znaleźć w instrukcji wodomierza.

    naści:
    http://www.apator.com/uploads/files/Produkty/Wodomierze/JS_JS-NK/MasterC.pdf
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime24-01-2014 zmieniony
     
    tajfun:KubP, mój GURU.
    Nie jestem i nie byłem niczyim Guru i ...nie mam takiego zamiaru .
    Chcę tylko pokazać, że istnieją inne metody zarządzania / administrowania nieruchomościami niż te populistyczne, akceptowane przez ciebie tajfun z kresów wschodnich . Populizm w twoim wydania polega na tym, że wyśmiewasz wszystko czego nie możesz zrozumiesz .
    Jak ty funkcjonujesz we wspólnocie ludzkiej?

    Nowy doklejony: 24.01.14 06:11
    W instrukcji wodomierza, a częściej w karcie technicznej,
    nie stańczykuj , dworuj sobie ... Panie Czjnik5 ...
    nie rozróżniasz dokumentu o nazwie instrukcja obsługi wodomierza a karty technicznej wyrobu . To nie są te same dokumenty...

    Instrukcja obsługi wodomierza to praktyczne dane co jest anomalią a co jest normalną praca wodomierza , a karta techniczna wodomierza to pobożne życzenia producentów (podobnie jest ze spalaniem paliwa w samochodach ,zwłaszcza w cyklu miejskim ,w karcie pojazdu producenta jest 6,5 litra/100 km ,a mnie w realu wychodzi 10-12 litra na 100 km.)

    Niedokładność wodomierzy - wodomierze, jak każde urządzenia pomiarowe, mierzą przepływ wody z określoną dokładnością. Dopuszczalny błąd dla wodomierzy do zimnej wody wynosi ±2 proc., ale w przypadku małego przepływu wody błąd wzrasta do ±10 proc.

    Odpowiednie wartości błędów dla wodomierzy wody ciepłej wynoszą ±3 proc. i ±5 proc.

    Oznacza to, iż po uwzględnieniu błędów pomiarowych, błąd uchybu może w niekorzystnym przypadku wynosić nawet 10 proc. Natomiast przy przepływie wody poniżej pewnej granicy wodomierz może w ogóle nie wykazuje poboru!
    Trzeba też dodać, że niektóre wodomierze wskazują stan zużycia wody z dokładnością do 1 m ³, przy odczycie kilkuset wodomierzy na budynku może to powodować błędy w granicy kilkudziesięciu m ³. Można stwierdzić, że niedokładność pomiarów wodomierzy jest główną przyczyną powstawania ,,uchybu’’.


    http://www.tbs.goleniow.pl/index.php/co-nas-nurtuje/8-uchyb-wody-co-to-takiego-i-skad-sie-bierze
    UoWL ; UoGN ;pozory mylą t
    •  
      CommentAuthortajfun
    • CommentTime24-01-2014
     
    Kuba P zacytował:
    Trzeba też dodać, że niektóre wodomierze wskazują stan zużycia wody z dokładnością do 1 m ³, przy odczycie kilkuset wodomierzy na budynku może to powodować błędy w granicy kilkudziesięciu m ³

    A w Pacanowie kozy kują. Powierzchnia kazdej typowej podkowy wynosi 10cm2 z dokładnościa do 0.1 cm2 , ale zdaża sie że niektóre podkowy wykonane sa z dokładnością do 1m2.
    Gratuluje logiki rozumowania.
    KubaP napisał:
    Instrukcja obsługi wodomierza to praktyczne dane co jest anomalią a co jest normalną praca wodomierza

    Wg Kuby P anomalia wskażań licznika to jest instrukcja obsługi a nie dana techniczna licznika.
    Gratuluje logiki myślenia.
    Kuba P napisał:
    karta techniczna wodomierza to pobożne życzenia producentów

    Oczywiście. "Najważniejsza" w tych sprawach jest opinia administratora wspolnoty. Szczególnie administratora z ...Goleniowa.
    Jak więc widać KubaP to alfa i omega zarządzania wspólnotą.
    To może zamiast litować się nad moją egzystencją w społeczeństwie wskaż z którego art UoWL wynika że liczniki lokalowe należy traktować jako pomierniki kosztów.
    Bo inaczej to wyjdziesz na zwykłego kłamcę i krętacza.
    •  
      CommentAuthorelan124
    • CommentTime24-01-2014
     
    Tajfun: Jak więc widać KubaP to alfa i omega zarządzania wspólnotą.
    To chyba nie ulega żadnej "wątpliwości"... :wink:
    •  
      CommentAuthorJakub
    • CommentTime24-01-2014 zmieniony
     
    Mimo, że KubaP to nie mój guru, w tym wypadku popieram jego stanowisko.
    z którego art UoWL wynika że liczniki lokalowe należy traktować jako pomierniki kosztów.

    To wynika z ustawy o zbiorowym ....
    Według tej ustawy dostawcą wody do budynku jest PWiK a odbiorcą ten kto podpisał umowę na dostawę (art. 2 ppkt 3 oraz art. 6 ust. 1) czyli Wspólnota w imieniu której taką umowę podpisał zarząd (najczęściej wyręcza w tym członków zarządu administrator, chociaż zarządca wymieniony w art. 6 ust.5 to nie jest zarządca nieruchomości).
    Podstawą rozliczeń z PWiK nie są wodomierze lokalowe ale wodomierz główny.
    Art. 27. 1. Ilość wody dostarczonej do nieruchomości ustala się na podstawie wskazania wodomierza głównego, a w przypadku jego braku - w oparciu o przeciętne normy zużycia wody.

    Wspólnota występuje jako swego rodzaju pośrednik w dalszym rozprowadzeniu na lokale i rozliczeniu całości kwoty za usługę dostarczenia wody na poszczególnych właścicieli.
    Art. 26.
    2. Jeżeli odbiorcą usług jest wyłącznie właściciel lub zarządca budynku wielolokalowego lub budynków wielolokalowych, jest on obowiązany do rozliczenia kosztów tych usług. Suma obciążeń za wodę lub ścieki nie może być wyższa od ponoszonych przez właściciela lub zarządcę na rzecz przedsiębiorstwa wodociągowo-kanalizacyjnego.
    6. Na wniosek właściciela lub zarządcy budynku wielolokalowego lub budynków wielolokalowych przedsiębiorstwo wodociągowo-kanalizacyjne zawiera umowę, o której mowa w ust. 1, także z osobą korzystającą z lokalu wskazaną we wniosku, jeżeli:
    1) instalacja wodociągowa w budynku jest wyposażona w wodomierze, zainstalowane zgodnie z obowiązującymi warunkami technicznymi, przy wszystkich punktach czerpalnych;


    Dostawca towaru ma obowiązek dostarczony towar zmierzyć (zważyć) stąd też wodomierz główny będący podstawą rozliczeń jest własnością PWiK (tak jak każda waga w sklepie na podstawie której płacimy za kupiony towar).
    Wspólnota o czym już była mowa, nie jest dostawcą lecz pośredniczy tylko w dostarczeniu wody właścicielom a więc nie odpowiada za "zważenie" (zmierzenie) towaru dostarczanego do lokali - ma tylko rozliczyć całą sumę i dokładnie tylko taką sumę jaka wynika z faktury na wszystkich "odbiorców" w budynku.
    Właściciel lokalu również nie może twierdzić, że zapłaci za wodę tylko tyle ile wskazał mu "jego"wodomierz lokalowy bo on tylko jest jednym z wielu wodomierzy wskazujących zużycie całości dostarczonej wody.
    Dochodzi tutaj ten nieszczęsny uchyb który nie występuje między PWiK a odbiorcą czyli wspólnotą, natomiast występuje między wspólnotą a właścicielami lokali. Tenże uchyb, wspólnota musi rozliczyć - czyli niejako doliczyć (lub odjąć, ale nie słyszałem o takim przypadku) do wskazań wodomierzy lokalowych (art. 26 ust. 3).
    Jeżeli wodomierze lokalowe miałyby być podstawą rozliczeń, poza ważną legalizacją musiałyby mieć określone warunki techniczne ich zamontowania oraz podpisane winny być indywidualne umowy.
    Jak wynika z poniższych informacji w Warszawie wymagana jest w takim przypadku nawet zgoda wszystkich właścicieli.
    "...O określenie warunków technicznych montażu wodomierzy odliczających w lokalach budynku wielolokalowego, należy wystąpić w przypadku konieczność zawarcia indywidualnych umów na dostawę wody i/lub odprowadzanie ścieków z użytkownikami/właścicielami poszczególnych lokali w budynku wielolokalowym.
    UWAGA!
    Warunki techniczne montażu wodomierzy odliczających w lokalach budynku wielolokalowego mogą być wydane na wniosek właściciela lub zarządcy budynku, za zgoda wszystkich właścicieli lokali..."
    -
    http://www.mpwik.com.pl/dla-klienta/budowa-przebudowa-przylaczy-wodociagowych-i-lub-kanalizacyjnych/krok-2-docelowe-warunki-techniczne-przylaczenia-do-sieci-wodociagowej-i-lub-kanalizacyjnej-przebudowy-istniejacego-przylacza/warunki-techniczne-montazu-wodomierzy-odliczajacych-w-lokalach
    •  
      CommentAuthortajfun
    • CommentTime24-01-2014
     
    Jakub. Z jakiego art UoWL to wynika ...
  5. Jakub:Mimo, że KubaP to nie mój guru, w tym wypadku popieram jego stanowisko.
    z którego art UoWL wynika że liczniki lokalowe należy traktować jako pomierniki kosztów.

    To wynika z ustawy o zbiorowym ....

    Przybliż mi proszę, w którym dokładnie miejscu "ustawy o zbiorowym..." jest napisane, że wodomierz nie jest urządzeniem pomiarowym, a jedynie podzielnikiem (pomiernikiem?) kosztów, cokolwiek miałby to absurdalne określenie oznaczać.

    Ponadto, jeśli wodomierz nie jest urządzeniem pomiarowym, to znaczy że nie mierzy zużycia. A skoro tak, to ten podział kosztów na poszczególnych właścicieli odbywa się wg jakiego klucza?

    Nowy doklejony: 24.01.14 16:25
    tajfun:Jakub. Z jakiego art UoWL to wynika ...
    Wygląda na to, że minęliśmy się z wpisami
    •  
      CommentAuthorJakub
    • CommentTime24-01-2014 zmieniony
     
    czajnik5: w którym dokładnie miejscu "ustawy o zbiorowym..." jest napisane, że wodomierz nie jest urządzeniem pomiarowym, a jedynie podzielnikiem (pomiernikiem?) kosztów,

    Zwracam uwagę, że mój wpis nie jest polemiką lecz sprostowaniem.
    Bądź tak łaskaw i przybliż mi w którym miejscu mojego wpisu znajduje się moje twierdzenie, że wodomierz nie jest urządzeniem pomiarowym a jedynie podzielnikiem.
    (...)
  6. Jakub:traktuję twój wpis jako prymitywne łgarstwo!
    Twoje prawo. Traktuj sobie co chcesz, jak chcesz. Możesz też odpowiedzieć na zadane pytania.
    •  
      CommentAuthortajfun
    • CommentTime25-01-2014 zmieniony
     
    Jakub.
    Dokładnie przeczytałem twój wywód, i staram się Ciebie zrozumieć. Może się mylę to mnie wyprostuj.
    Otóż ty zakładasz że jeżeli urządzenia pomiarowe które mierzą dane media ( woda , energia C0) są elementem NW to koszty tych mediów zaliczane są do kosztów NW.
    Wiem że taka interpretacja jest przez wielu zarządców przyjęta. Możesz to potwierdzić?
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime25-01-2014 zmieniony
     
    Z ustawy o WL wynika, że wspólnota jest zobowiązana rozliczyć koszty utrzymania nieruchomości ( te powstające w lokalach i te dotyczące części wspólnych) po roku obrachunkowym
    Jeżeli we wspólnocie nie ma umów zawartych między Zarządem WM a właścicielem lokalu na dostawę wody i odbiór ścieków to wodomierze stają się z automatu podzielnikami kosztów zakupu przez Wspólnotę wody i odprowadzenia ścieków , które zostały dostarczone do nieruchomości przez dostawcę w/g jego urządzenia - wodomierz główny .
    Logiczne nie ...tajfun ...:shamed:UoWL ; UoGN ;pozory mylą t
    •  
      CommentAuthortajfun
    • CommentTime25-01-2014 zmieniony
     
    http://www.zarzadca.pl/orzecznictwo-sadowe/1906-i-aca-159211-odsetki-za-nieterminowe-wplaty-
    Konkluzji tej nie zmienia fakt, że opłaty z tego tytułu, wobec braku indywidualnych umów właścicieli poszczególnych lokali z dostawcami mediów, jako umowę zbiorczą zawarła wspólnota, która w tym przypadku jest jedynie swoistym pośrednikiem pomiędzy członkami wspólnoty, a dostawcami mediów, nie zaś samodzielnym podmiotem zobowiązanym do ponoszenia kosztów zużycia mediów w omawianym zakresie
    Z ustawy o WL wynika, że wspólnota jest zobowiązana rozliczyć koszty utrzymania nieruchomości ( te powstające w lokalach i te dotyczące części wspólnych)


    Weż sie chłopie opanuj. Bo sie kompromitujesz. Jesteś po prostu śmieszny.
    Z jakiego art UoWL to wynika?. Ty masz jakąś swoją ustawę? Sytuacja sie powtarza jak z pomiernikami.
    Napisz po prostu . JA JESTEM GURU i TYLKO MOJA INTERPRETACJA UOWL JEST PRAWDZIWA. A teraz zapraszam na Babią Górę gdzie wszystkich nakrmię i napoje jedną rybą i jednym piwem.
    •  
      CommentAuthorJakub
    • CommentTime25-01-2014
     
    tajfun: staram się Ciebie zrozumieć. Może się mylę to mnie wyprostuj.
    Otóż ty zakładasz że jeżeli urządzenia pomiarowe które mierzą dane media ( woda , energia C0) są elementem NW to koszty tych mediów zaliczane są do kosztów NW.

    Trochę niewłaściwe wnioski wyciągasz.
    Ja nigdzie nie napisałem i nie twierdzę powyższego.
    Wręcz przeciwnie - na pewno znasz "słynny" wyrok poznański powtórzony potem przez SN, że jeżeli w budynku nie ma możliwości rozliczenia dokładnie, ile który właściciel czego zużył (brak pomierników - takie nawet dziwne stwierdzenie użył sąd) to wspólnota może zaliczyć takie media to NW i rozliczać zgodnie z udziałami (nawet śmieci też jak się wyraził sąd).
    Zwróć też uwagę na UoWL:
    "...Art. 14. Na koszty zarządu nieruchomością wspólną składają się w szczególności:
    1) wydatki na remonty i bieżącą konserwację,
    2) opłaty za dostawę energii elektrycznej i cieplnej, gazu i wody, w części dotyczącej nieruchomości wspólnej, oraz opłaty za antenę zbiorczą i windę,
    3) ubezpieczenia, podatki i inne opłaty publicznoprawne..."

    Bardzo rzadko którakolwiek wspólnota rozlicza media tak jak nakazuje ten artykuł.
    Całość np. ciepła jest rozliczana tak jak lokale (wg przyjętego regulaminu) z pominięciem piwnic suszarni czy klatek schodowych; całość wody rozliczana jest wg wskazań wodomierzy plus/minus uchyb.
    Przynależność danego urządzenia pomiarowego (quasi pomiarowego) nie ma wpływu na sposób rozliczania za jego pośrednictwem.
    Ja osobiście uważam, że "wodomierze lokalowe" są własnością wspólnoty bo to wspólnota ma obowiązek je zainstalować, konserwować i legalizować (art. 6 ust. 8 ustawy o zbiorowym...) - służą przecież nie właścicielowi a nawet nie znajdują się w lokalu - ale to nie oznacza, że rozliczać wodę należy wg. udziałów.
    Po to one są zamontowane żeby służyły jako urządzenie pomocnicze właścicielowi budynku wielolokalowego (czyli wszystkim właścicielom - wspólnocie), po ustaleniu ilości wody (art. 27 ustawy o zbiorowym...) do jej rozliczenia zgodnie z prawem a więc art. 26 ust. 2 i 3. ustawy o zbiorowym....
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime25-01-2014 zmieniony
     
    "...Art. 14. Na koszty zarządu ... składają się w szczególności:

    Bardzo rzadko którakolwiek wspólnota rozlicza media tak jak nakazuje ten artykuł. ten art. nie nakazuje ale wskazuje ... wszystko zależy od wspólnoty i jej infrastruktury technicznej ...


    tajfun Z jakiego art UoWL to wynika?.
    tajfun przeczytaj jeszcze raz UoWlL, ale ze zrozumieniem tekstu pisanego ...
    a potem możesz strzelać ślepakami ...
    jak wspólnota naliczyła zaliczki to musi je rozliczyć ...ku^masz czy dumasz o migdaleniu ...


    Jakub Ja osobiście uważam, że "wodomierze lokalowe" są własnością wspólnoty
    szkoda, że Sądy mają odmienne zdanieUoWL ; UoGN ;pozory mylą t
    •  
      CommentAuthortajfun
    • CommentTime26-01-2014
     
    Jakub . Co do art. 6 ust. 8 ustawy o zbiorowym... Myslę że trzeba rozróżnić dwa stany faktyczne.
    1. KIedy wspólnota instaluje liczniki ze środków przeznaczonych na NW, czyli z majatku wspólnoty.
    2.Kiedy cała instalacja lokalowa łacznie z icznikami ,strewnikami zaworami itd jest zawarta w cenie mieszkania, czyli jest własością właściciela lokalu.

    Jakub napisał:
    Po to one są zamontowane żeby służyły jako urządzenie pomocnicze właścicielowi budynku wielolokalowego (czyli wszystkim właścicielom - wspólnocie),


    Jakub. Mój pogląd. Wszyscy własciciele lokali to nie jest wspólnota. Natomiast wszyscy właściele lokali tworzą wspólnotę.
    Własciciele Lokali są właścicielami swoich lokali nie dlatego że są członkami wspólnoty. Prawo własności lokalu nie ma nic wspólnego z przynależnością do wspólnoty.
    Własciciel lokalu staje się członkiem wspólnoty NIE ze względu na to że jest włascicielem lokalu, lecz ze względu na powstanie tz przymusowej nieruchomości wspolnej.
    I tylko ta NW wiąże włąścicieli lokali w celu utrzymania jej w stanie niepogorszonym
    Wspólnota jest osoba ustawowa i działa tylko i wyłącznie w obszarze NW. Ma swój majątek , prawa i zobowiązania.Ale w skład tego majątku nie wchodzi budynek wspólnoty.
    Budynek jakkolwiek rozumiany nie jest własnością wspólnoty, lecz włąścicieli lokali
    Stwierdzenie : wspólnota jest właścicielem budynku wielolokalowego jest po prostu nieprawdziwe.
    •  
      CommentAuthorJakub
    • CommentTime26-01-2014
     
    tajfun: Budynek jakkolwiek rozumiany nie jest własnością wspólnoty, lecz włąścicieli lokali
    Stwierdzenie : wspólnota jest właścicielem budynku wielolokalowego jest po prostu nieprawdziwe.

    z UoWL:
    Ogół właścicieli... tworzy wspólnotę mieszkaniową.

    O niczym innym nie pisałem:
    ...żeby służyły jako urządzenie pomocnicze właścicielowi budynku wielolokalowego (czyli wszystkim właścicielom - wspólnocie)...

    - więc zarzucanie mi jakiś twoich wydumanych aptekarskich interpretacji (dobrych na wykładach dla doktoryzujących się zarządców) a nie tu na forum - niczemu nie służy.
    Tak jak wspólnota podpisuje umowy, wspólnota odpowiada za przeglądy budynku całego a nie tylko NW, nabywa prawa i zaciąga zobowiązania, pozywa i może być pozwana itd. itd - nie robią tego wszyscy właściciele, tak i budynek jest własnością wspólnoty czyli definicyjnie - zgodnie z art. 6 UoWL - wszystkich właścicieli lokali w danym budynku.
    Bajdurzenia że to nieprawda są tak samo prawdziwe jak to, że np. zarząd reprezentuje właścicieli (nie, bo reprezentuje wspólnotę - art.21), czy też tekst: "uchwala wspólnoty nr...." (nie, bo uchwały podejmują, właściciele a nie wspólnota.
    tajfun: Mój pogląd. Wszyscy własciciele lokali to nie jest wspólnota. Natomiast wszyscy właściele lokali tworzą wspólnotę.

    Może ty byłeś jednym z tych co pisali PN na podzielniki twierdząc, że podzielnik jest urządzeniem pomiarowym niebędącym urządzeniem pomiarowym.
    Zauważ, że twoja definicja wspólnoty na tym tle wypada jeszcze śmieszniej.
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime26-01-2014
     
    Tak jak wspólnota podpisuje umowy, wspólnota odpowiada za przeglądy budynku całego a nie tylko NW,
    nabywa prawa i zaciąga zobowiązania, pozywa i może być pozwana itd. itd - nie robią tego wszyscy właściciele,
    tak i budynek jest własnością wspólnoty czyli definicyjnie - zgodnie z art. 6 UoWL - wszystkich właścicieli lokali w danym budynku.
    Pobożne życzenie, które nie utrzyma sie przed rejonowym sądem , ale w niedziele to i takie bajki wolno głosić ...UoWL ; UoGN ;pozory mylą t
  7. czajnik5:Ja w pełni popieram stanowisko Koziorozki. Jeśli bilans się zgadza, z błędem w granicach tolerancji i nikomu to nie przeszkadza, to nie ma żadnego przymusu do wykonywania legalizacji i w mojej opinii jest to niepotrzebny wydatek, bo to oznacza, że z urządzeniem pomiarowym jest wszystko w porządku. Podałem przykład, zresztą mój własny. : )


    Trudno jednak stwierdzić czy nikomu to nie przeszkadza, szczególnie gdy we wspólnocie niektórzy zalegają z płatnościami i trzeba będzie udać się do sądu - wtedy, o ile dłużnik podniesie brak legalizacji - wygra sprawę - w kwestii opłat za ciepło oczywiście.Przeczytaj: Ustawa o Własności Lokali ----- Zarządca.PL
  8. koziorozka:Ma tak być, jak wy chcecie. W wielu wspólnotach wodomierze legalizuje sie dopiero wtedy, gdy tzw. uchyb przekracza 10%.

    Wy to znaczy dokładnie kto, bo zgody nie ma?
    I... czy ci "WY" mają na pewno rację oraz są jednomyślnie zgodni, co do takich rozwiązań? O to warto najpierw zapytać.

    Uchyb (nie cierpię tego słowa) może nie przekraczać 10% w sytuacji kiedy np.część liczników lokalowych właścicieli będzie wykazywać większe wartości niż faktyczne zużycie wody w lokalach. To będzie zmniejszać różnicę.
    I co wtedy, gdy liczniki lokalowe nie są zalegalizowane, a właściciel podważy prawidłowość rozliczeń w swoim lokalu?
  9. KubaP:
    Wodomierze ( liczniki ciepła ) we wspólnocie są traktowane jako podzielniki kosztów zakupy wody i odprowadzenia ścieków ...to wynika z UoWL

    W którym miejscu wynika to z uowl, bo... jakoś nie mogę znaleźć.

    KubaP:
    Wspólnoty nie mają z właścicielami lokali umów na dostawę wody więc wymiana ich co 5 lat nie ma zastosowania. Obowiązuje uchwała właścicielei lokali w tym temacie.


    Od kiedy to umowa o dostawę wody warunkuje o przydatności/sprawności urządzenia pomiarowego?
    I jeszcze jedno pytanie.
    Jaka uchwała właścicieli jest w stanie zagwarantować sprawność urządzenia pomiarowego (wodomierza)?

    KubaP:
    Natomiast ten sam wodomierz przy umowie najmu jest urządzaniem pomiarowym i ma być wymieniany co pięć lat lub legalizowany.

    To ciekawe, że to samo urządzenie pomiarowe jest dla dwóch różnych sytuacji (najem,odrębna własność lokalu) różnie traktowane. W tej samej sprawie powinno być traktowane tak samo, ze względu na swoje przeznaczenie.
    W takim razie, czy równe jest traktowanie osób/rozliczanych lokali na podstawie tego samego urządzenia pomiarowego?
    Jeśli nie, to - dlaczego? Jeśli tak, to... proszę to wykazać.
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime26-01-2014 zmieniony
     
    Zarządca: Trudno jednak stwierdzić czy nikomu to nie przeszkadza, szczególnie gdy we wspólnocie niektórzy zalegają z płatnościami i trzeba będzie udać się do sądu - wtedy, o ile dłużnik podniesie brak legalizacji - wygra sprawę - w kwestii opłat za ciepło oczywiście.
    wszytko zależy od Sądu i "papugi" reprezentującej WM...
    Byli ...podnosili ...i nie wygrali . Teoria "wodomierza - podzielnika kosztów" się sprawdza ...
    ale ty jako "niewierny Tomasz" w to nie uwierzysz ...UoWL ; UoGN ;pozory mylą t
    •  
      CommentAuthorkolan1
    • CommentTime4-02-2014
     
    Czy w kwestii wodomierzy Mieszkaniec może podważyć odczyty? Tak sobie myślę, że wodomierz należy do MIESZKAŃCA a nie Wspólnoty i to Mieszkańcowi powinno zależeć aby odczyt był prawidłowy. Wodomierz może mieć 10 lat i nie mieć legalizacji.
    •  
      CommentAuthorJakub
    • CommentTime4-02-2014
     
    kolan1: Tak sobie myślę...

    A ja tak sobie myślę, że wodomierz główny w budynku powinien należeć do wspólnoty bo to wspólnocie powinno zależeć aby odczyt był prawidłowy - a jednak tak nie jest.
    A dlaczego waga w sklepie nie należy do kupującego, w końcu klientowi powinno zależeć aby kupując kilo schabu zapłacił za kilo?
    Nie jest tak dlatego bo:
    - z Kc:
    "...Art. 547. § 1. Jeżeli ani z umowy, ani z zarządzeń określających cenę nie wynika, kogo obciążają koszty wydania i odebrania rzeczy, sprzedawca ponosi koszty wydania, w szczególności koszty zmierzenia lub zważenia, opakowania, ubezpieczenia za czas przewozu i koszty przesłania rzeczy, a koszty odebrania ponosi kupujący.
    Art. 555. Przepisy o sprzedaży rzeczy stosuje się odpowiednio do sprzedaży energii oraz do sprzedaży praw..."

    Gdyby prawo określało, że obowiązkiem odbiorcy towaru (usługi) jest zważenie (zmierzenie) to byłoby co innego - a tak nie jest.
    Teraz wystarczy sobie tylko odpowiedzieć na pytanie kto jest dostawcą (sprzedawcą) a kto odbiorcą wody do budynku wielolokalowego i kim jest właściciel (użytkownik, najemca, osoba korzystająca z lokalu) lokalu i jakie kto ma w związku z tym ustawowe obowiązki wynikające z ustawy o zbiorowym...?
    •  
      CommentAuthorkolan1
    • CommentTime4-02-2014
     
    Wspólnota wody nie sprzedaje, właścicielem licznika też nie jest. Zaczynam się zastanawiać nad tą legalizacją, chodzi o jakieś prawo czy poczucie sprawiedliwości. Wszyscy mają liczniki, regulamin dzieli koszty dzięki licznikom to warto mieć je sprawne. Tylko, że żaden licznik nie jest jakiś super sprawny i super dokładny. Zawsze może się jakiś krzykacz postawić i nie zapłacić, bo wg niego licznik źle wskazuje.
    Tylko kto za to odpowiada jak własność mieszkańca źle wskazuje? I czy w ogóle taki mieszkaniec może zakwestionować wskazania i odmówić płacenia? Jak nie zapłaci mogę rozliczyć go po udziale (jak mam uchwałę).
    •  
      CommentAuthorJakub
    • CommentTime4-02-2014
     
    Wspólnota ... właścicielem licznika też nie jest

    Jeżeli masz na myśli licznik (wodomierz) tzw. lokalowy to jakim prawem w takim razie służy on wspólnocie do rozliczania wody?
    A skoro to mój - właściciela lokalu to tylko ja mogę z niego korzystać bo służy tylko mnie jako właścicielowi lokalu - chociaż nie wiem do czego bo mi do niczego nie jest potrzebny.
    Czy wg zegarka (np. budzika) właściciela lokalu, wspólnota (pozostali właściciele) też wstają rano?
    Zawsze może się jakiś krzykacz postawić i nie zapłacić, bo wg niego licznik źle wskazuje

    Każdy właściciel (nie tylko krzykacz) ma możliwość zaskarżenia nieprawidłowego rozliczenia rocznego, natomiast zaliczki ma obowiązek płacić co miesiąc.
  10. kolan1:Wspólnota wody nie sprzedaje, właścicielem licznika też nie jest. Zaczynam się zastanawiać nad tą legalizacją, chodzi o jakieś prawo czy poczucie sprawiedliwości. Wszyscy mają liczniki, regulamin dzieli koszty dzięki licznikom to warto mieć je sprawne. Tylko, że żaden licznik nie jest jakiś super sprawny i super dokładny. Zawsze może się jakiś krzykacz postawić i nie zapłacić, bo wg niego licznik źle wskazuje.
    Tylko kto za to odpowiada jak własność mieszkańca źle wskazuje? I czy w ogóle taki mieszkaniec może zakwestionować wskazania i odmówić płacenia? Jak nie zapłaci mogę rozliczyć go po udziale (jak mam uchwałę).



    Zgodnie z par. 6 pkt. 3 i 6 rozporządzania Ministra Gospodarki z dnia 27 grudnia 2007 r. w sprawie rodzajów przyrządów pomiarowych podlegających prawnej kontroli metrologicznej oraz zakresu tej kontroli (Dz. U. z 2008 r. Nr 3, poz. 13, z późn. zm.) wodomierze przeznaczone do pomiaru objętości wody czystej, zimnej lub podgrzanej, zużywanej w gospodarstwach domowych, usługach, handlu i w przemyśle drobnym oraz ciepłomierze do wody, z wyłączeniem ciepłomierzy zwężkowych i ciepłomierzy składanych, oraz następujące podzespoły ciepłomierzy do wody, do stosowania w gospodarstwach domowych, w usługach i handlu oraz w przemyśle drobnym:

    a) przeliczniki, z wyłączeniem przeliczników do ciepłomierzy zwężkowych,
    b) pary czujników temperatury, z wyłączeniem par czujników temperatury do ciepłomierzy zwężkowych,
    c) przetworniki przepływu, z wyłączeniem przetworników przepływu zwężkowych, wprowadzone do obrotu lub użytkowania po dokonaniu oceny zgodności z zasadniczymi wymaganiami na podstawie ustawy z dnia 30 sierpnia 2002 r. o systemie oceny zgodności (Dz. U. z 2004 r. Nr 204, poz. 2087, z późn. zm.), podlegają prawnej kontroli metrologicznej obejmującą legalizację ponowną.

    Więcej na ten temat w artykule:
    Legalizacja wodomierzy i ciepłomierzy
    na stronie czasopisma Zarządca Portal Informacyjny:
    http://www.zarzadca.pl/pytania-i-odpowiedzi/76-techniczne/838-legalizacja-wodomierzy-i-cieplomierzyPrzeczytaj: Ustawa o Własności Lokali ----- Zarządca.PL
    •  
      CommentAuthortajfun
    • CommentTime5-02-2014 zmieniony
     
    Jakub napisał:
    Teraz wystarczy sobie tylko odpowiedzieć na pytanie kto jest dostawcą (sprzedawcą) a kto odbiorcą wody do budynku wielolokalowego i kim jest właściciel (użytkownik, najemca, osoba korzystająca z lokalu) lokalu i jakie kto ma w związku z tym ustawowe obowiązki wynikające z ustawy o zbiorowym...?


    I własnie chodzi o to że odpowiedź na to pytanie dla mnie jest trudna.
    Nie rozumie bowiem kim jest właściciel lokalu w tym układzie .Nie ma on bowiem ani umowy ze wspolnotą ( a przeciez w tym przypadku wspolnota jest osoba trzecią ) ani nie ma umowy z dostawcą.
    Ja nie widzę żadnego pełnomocnictwa ustawowego , szczególnie osobie której powierzono zarząd NW na podstawie art 18.1
    do wystepowania w tym przypadku jako odbiorcy tej usługi .
    Jeżeli w umowie na zarządzanie zarządca ma zapisane takie pełnomocnictwo to OK. Ale jak ( w moim przypadku) nie ma ?
    A taka sytuacja jest nagminna . Przynajmniej na moim terenie.
    Poza tym pojęcia ( w ustawie o gospod wod-kan) własciciel budynku i zarządca budynku nijak sie mają do do pojęcia zarządca nieruchomości wspólnej.
    Zarządca ( osoba trzecia ) nie jest zarządcą budynku Może być natomiast obciążony obowiązkami właścicielskim w zakresie jaki mu dają właściciele lokali w umowie na zarządzanie.
    Dlatego sytuacja ( taka jak w mojej wspolnocie) gdzie zarządca ( 18.1) nie ma umowy na zarządzanie z właścicielami nie jest taka oczywista , szczególnie w zakresie mediów.
    •  
      CommentAuthorZarządca
    • CommentTime5-02-2014 zmieniony
     
    tajfun:
    Ja nie widzę żadnego pełnomocnictwa ustawowego , szczególnie osobie której powierzono zarząd NW na podstawie art 18.1
    do wystepowania w tym przypadku jako odbiorcy tej usługi .
    Jeżeli w umowie na zarządzanie zarządca ma zapisane takie pełnomocnictwo to OK. Ale jak ( w moim przypadku) nie ma ?


    Jak nie ma, to moim zdaniem zastosowanie ma
    Art. 33 ustawy o własności lokali:

    W razie powierzenia zarządu osobie fizycznej lub prawnej, w trybie przewidzianym w art. 18 ust. 1, w braku odmiennych postanowień umowy, stosuje się odpowiednio przepisy niniejszego rozdziału.



    Oczywiście inaczej ta kwestia wygląda na gruncie przepisów kpc - mam na myśli pełnomocnictwo procesowe, ale to ze względu na art.: Art. 67 par. 1 kpc:

    "Osoby prawne, inne jednostki organizacyjne oraz organizacje społeczne mające zdolność sądową dokonują czynności procesowych przez swoje organy albo przez osoby uprawnione do działania w ich imieniu." Zarządca nie jest organem a kpc ( a za nim przepisy innych procedur) przewiduje umocowanie z mocy prawa dla organu.Przeczytaj: Ustawa o Własności Lokali ----- Zarządca.PL
  11. Tak sobie myślę, że wodomierz należy do MIESZKAŃCA a nie Wspólnoty
    No takie przekonanie panuje w wielu Wspólnotach ponieważ to właściciele zakładali sobie na własny koszt liczniki wody (lokalowe) aby nie rozliczać się ryczałtowo. Natomiast USTAWA z dnia 7 czerwca 2001 r. o zbiorowym zaopatrzeniu w wodę i zbiorowym odprowadzaniu ścieków Art 6 ust 8 mówi że: W przypadku, o którym mowa w ust. 5, właściciel lub zarządca budynku wielololkalowego lub budynków wielolokalowych jest uprawniony do zainstalowania wodomierzy przy wszystkich punktach czerpalnych wody w danym budynku. Osoba korzystająca z lokalu jest obowiązana udostępnić lokal w celu zainstalowania wodomierzy oraz dokonywania ich odczytów, legalizacji, konserwacji i wy-miany.
    Idąc tym tropem to liczniki lokalowe powinny być instalowane przez Wspólnotę co jednoznacznie by wykluczało że właścicielem licznika jest właściciel. Na Wspólnocie ciążył by i ciążyć powinien obowiązek legalizowania liczników.
  12. stonka:...przy wszystkich punktach czerpalnych wody w danym budynku...Idąc tym tropem to liczniki lokalowe powinny być instalowane przez Wspólnotę
    Idąc dalej tym tropem, to w typowym lokalu wspólnota (?) powinna zainstalować 9 wodomierzy:
    - kuchnia: bateria zlewozmywakowa (woda ciepła i zimna), zmywarka - 3 wodomierze,
    - łazienka: płuczka zbiornikowa WC, umywalka (woda ciepła i zimna), wanna/natrysk (woda ciepła i zimna), pralka - 6 wodomierzy.
    W takim bardziej wypasionym przykładowym lokalu doliczyłem się 16 wodomierzy. :cool:

    No, nie wspomnę o tym, że znowu mylimy pojęcia. Właściciel/zarządca w rozumieniu tej ustawy to chyba nie jest to samo, co wspólnota.
    •  
      CommentAuthortajfun
    • CommentTime6-02-2014
     
    Czajnik5 napisał:

    No, nie wspomnę o tym, że znowu mylimy pojęcia. Właściciel/zarządca w rozumieniu tej ustawy to chyba nie jest to samo, co wspólnota.

    Możesz rozwinąć to stwierdzenia. bo ciągle nie moge sie połapać w znaczeniu tych pojęć i ich funkcji.
    •  
      CommentAuthorstonka
    • CommentTime6-02-2014
     
    Idąc dalej tym tropem, to w typowym lokalu wspólnota (?) powinna zainstalować 9 wodomierzy:
    Rozumiem że kontrowersje budzi tu u Ciebie pojęcie "punktu czerpalnego" :bigsmile:. Hm no tak niezbyt to precyzyjnie brzmi ale w takim układzie w jakim celu byłby zapis... "Osoba korzystająca z lokalu jest obowiązana udostępnić lokal w celu zainstalowania wodomierzy oraz dokonywania ich odczytów, legalizacji, konserwacji i wymiany.". Logicznie rzecz ujmując chodzi tu o liczniki w lokalach i o ich zainstalowanie bynajmniej nie przy każdych punktach jakie tu wymieniłeś :wink:
    •  
      CommentAuthorczajnik5
    • CommentTime7-02-2014 zmieniony
     
    stonka:Rozumiem że kontrowersje budzi tu u Ciebie pojęcie "punktu czerpalnego"
    Skądże znowu - to pojęcie nie budzi u mnie kontrowersji w najmniejszym stopniu.:smile:

    stonka:Logicznie rzecz ujmując chodzi tu o liczniki w lokalach i o ich zainstalowanie bynajmniej nie przy każdych punktach jakie tu wymieniłeś
    No, logicznie rzecz ujmując, chodzi o liczniki przy wszystkich punktach czerpalnych wody w budynku - przecież sam to cytujesz.

    stonka:w jakim celu byłby zapis...
    O to należałoby zapytać autora tego zapisu.

    tajfun:Możesz rozwinąć to stwierdzenia. bo ciągle nie moge sie połapać w znaczeniu tych pojęć i ich funkcji.
    Szkopuł w tym, że to było rozwijane wiele razy - nie jestem nawet w stanie zliczyć. Poza tym, to sprawa dla znawców prawa, do których się nie zaliczam.

    Pozdrawiam
    •  
      CommentAuthorstonka
    • CommentTime8-02-2014
     
    No, logicznie rzecz ujmując, chodzi o liczniki przy wszystkich punktach czerpalnych wody w budynku - przecież sam to cytujesz.
    Można i tak :bigsmile:. Tak z ciekawości... Spotkałeś się z czymś takim? Tzn z montowaniem liczników przy każdym punkcie czerpalnym w jednym lokalu??:wink:
  13. stonka:Spotkałeś się z czymś takim? Tzn z montowaniem liczników przy każdym punkcie czerpalnym w jednym lokalu??
    W praktyce nigdy. W teorii - właśnie w przytoczonych przez Ciebie przepisach. Jeszcze jedno świadectwo wybitnej inteligencji tworzących prawo.

    Pzdr.
 
Regulamin | Polityka prywatnosci | Pomoc | Kontakt | Reklama | Zaproś znajomego