mikael:Mam pytanie - dlaczego przy wymianie grzejników moc nowych nie może być wyższa od starych?

bo naruszyłoby / rozregulowałoby to system grzewczy w budynku, ale nie koniecznie tak musi być . To zależy jak jest rozprowadzona instalacja C.O. do lokali "poziomo z jednego ujęcia" czy przez lokal "przechodzi" kilka pionów UoWL ; UoGN ;

mikael:Tego nie wiem. Grzejnik nieopatrznie został dopasowany do instalacji 75/60 zamiast 90/70, na 10 piętrze jeśli ma to znaczenie.

jak nie wiesz?
nie wiesz ile pionów "kończy bieg" w twoim lokal - są zakończone odpowietrznikami .
Skąd masz zasilane grzejniki, z ilu miejsc ?

W katalogach często spotkać się można z oznaczeniem 75/65/20°C lub 90/70/20°C. Są to odpowiednio temperatura zasilania (75°C lub 90°C), temperatura powrotu (65°C i 70°C) oraz temperatura wewnętrzna pomieszczenia (20°C).

Przy odczytywaniu mocy należy brać pod uwagę parametry najbardzie zbliżone do posiadanych przez nas, dla przykładu moc grzejnika o temperaturze zasilania równej 90°C (najczęściej w przypadku ogrzewania miejskiego, w bloku) jest zazwyczaj niemal dwa razy większa niż moc tego samego modelu przy temperaturze zasilania 50°C (którą otrzymuje się jeżeli korzysta się z pieca konwektorowego).

W przypadku łazienki należy brać pod uwagę nie temperaturę wewnętrzną równą 20°C lecz około 24°C, więc zapotrzebowanie cieplne jakie należy przyjąć jest o około 20% większe.

O rzeczywistej mocy grzejnika decydować może także sposób podłączenia go do instalacji. Jeżeli weźmiemy pod uwagę zasilanie dolne, warto wybrać grzejnik o mocy o 10% większej, gdyż producenci podają najczęściej moc dla najefektywniejszego zasilania, czyli krzyżowego (góra-dół).

Źródło: https://www.sklepzgrzejnikami.pl/porady-praktyczne/ogolne/jak-dobrac-moc-grzejnika
UoWL ; UoGN ;

KubaP: To zależy jak jest rozprowadzona instalacja C.O. do lokali

To akurat jest najmniej ważne.

...zamiast 90/70

- oznacza starą instalację a więc kilka pionów zapewne przechodzi.

dlaczego przy wymianie grzejników moc nowych nie może być wyższa od starych?

To są dość zawiłe tłumaczenia techniczne związane z równowagą hydrauliczną czy jakąś tam całego układu grzewczego.
W skrócie to tak jakbyś w starym aucie z oponami zajeżdżonymi wymienił tylko z jednej strony dwa koła z nówkami na dodatek rozmiar mniejszymi lub większymi niż te stare. Pojechać pojedzie ale komfort kiepski i zużycie paliwa większe. Podobnie z grzaniem.

Chyba muszę się jednak pogodzić ze stratą kasy i kupnem kolejnego, słabszego?

Eeee, chyba nie - pogadaj z jakimś fachowcem na miejscu.

Dlatego, że nie mam pojęcia co mogę zrobić, skoro mam grzejnik ok. 30% mocniejszy od wymaganego.

A co z podzielnikami ciepła?

Nowy doklejony: 03.08.17 19:10
Ok, w międzyczasie doczytałem, że może wystarczy zmienić nastawę wstępną na zaworze. Póki co bardzo dziękuję za pomoc.

Tak to wiem. Bałem się jedynie o tą za dużą moc jakby zobaczył grzejnik (chociaż nie wiem czy tak można zauważyć, ale wprawne oko pewnie może), ale skoro faktycznie chyba będę mógł ją zmniejszyć bez wymiany grzejnika na nowy, to już trochę lepiej się czuję.

A czy pomiary z podzielników kosztów nie będą w takim razie przekłamane?

Chodzi mi o to, że zarząd wspólnoty rozlicza ze mną koszty ogrzewania na podstawie wskazań podzielnika, a przy większym grzejniku chyba będą one niższe, bo nie będę musiał podkręcać grzejnika w takim stopniu jak mniejszego, żeby otrzymać taką samą temperaturę w pomieszczeniu?

Nie chcę po prostu żadnych nieporozumień czy problemów, z powodu mojej pomyłki. Dlatego właśnie rozpocząłem temat, bo nie wiem co robić.

No dobra, w takim razie co będzie, to będzie, nie robię nic. Dzięki za pomoc.

KubaP: do grzejnika wejdzie tylko tyle energii cieplnej, na ile pozwoli kryza, a ta pewnie była dobrana do "mniejszego" grzejnika

KubaP, nie stosuje się już kryz. Funkcję kryzy przejęła nastawa wstępna w zaworze termostatycznym, ale mniejsza o to. Wiemy, o co chodzi. Ewentualnie, jeśli kolega mikael ma bardzo starą instalację i nie doczekał się jeszcze wymiany i/lub montażu zaworów termostatycznych, to owszem - może mieć jeszcze kryzy, ale trochę w to wątpię.

"Kryzę", czyli wartość nastawy wstępnej dobiera się nie do wielkości grzejnika, tylko do wartości oporów hydraulicznych w danym obiegu grzewczym, a jak już wcześniej ustaliliśmy wspólnie, wielkość grzejnika nie ma praktycznie żadnego wpływu na wartość tych oporów. Dobór nastawy wstępnej, to jest właśnie jeden z elementów procesu równoważenia hydraulicznego instalacji. Wartość nastawy wyznacza się w drodze obliczeń hydraulicznych. Natomiast ilość energii cieplnej dobiera się do obliczeniowego zapotrzebowania na ciepło pomieszczenia ogrzewanego. Do tego zapotrzebowania dobiera się również wielkość grzejnika (ściślej: powierzchnię wymiany ciepła), przy jednoczesnym uwzględnieniu parametrów instalacji (temp. zasilanie/powrót) oraz projektowanej obliczeniowej temperatury w pomieszczeniu.

Pozdr.

blazejh: Moc to praca/czas.

W naszym przypadku to jest ilość ciepła/czas, Jak wszyscy wiemy, są dwa sposoby przekazywania energii: praca i ciepło. Grzejnik nie wykonuje żadnej pracy, nie jest silnikiem, nie ma elementów wirujących, ani wałka napędowego, ale za to jest ciepły i fajny, szczególnie w zimie. A że jednostka fizyczna pracy i ciepła jest ta sama, to już inna sprawa. : )

nastawa wstepna spowoduje, że w końcu wyłącza się obydwa

Tak. Tak jest w istocie, tylko z jednym zastrzeżeniem: to głowica przymknie zawór i spowoduje, że wyłączą się obydwa. Nastawa wstępna, to są dwa koncentryczne walce z kalibrowanymi otworami, które ustawia się tylko raz, przy uruchomieniu instalacji. Dlatego właśnie nazywa się nastawa wstępna. Podczas pracy instalacji za regulację automatyczną odpowiada już tylko głowica termostatyczna i element dławiący w zaworze, na który ta głowica oddziałuje. : )

wp44:

KubaP: do grzejnika wejdzie tylko tyle energii cieplnej, na ile pozwoli kryza, a ta pewnie była dobrana do "mniejszego" grzejnika

KubaP, nie stosuje się już kryz.

obecnie , w nowych budynkach masz rację .
Nie wiemy z jakiego okresu jest budynek/instancja CO mikael .

Ja stosuję nazwę kryzy ( więcej osób zrozumie) niezależenie, gdzie ona jest zainstalowana czy w zaworze termostatycznym, czy "na śrubunku" w postaci blaszki z dziurką,
czy przed grzejnikiem, czy wejściem do lokalu (rozprowadzenie poziome) UoWL ; UoGN ;

Tylko ty zamontowałeś, podczas gdy inni nie mają zaworów termostatycznych? To by oznaczało, że w tej instalacji macie kryzy wspomniane przez KubaP. W takiej sytuacji postąpiłeś prawidłowo - nastawa wstępna jest niepotrzebna, a wręcz niezalecana, ponieważ zrównoważenie hydrauliczne tego obiegu grzejnikowego zapewnia kryza.

Nowy doklejony: 04.08.17 23:10

blazejh:
wymiana grzejników na nowe nie powinna być traktowana niemal jak przestępstwo. A często jest. To rodzaj stereotypu zrodzonego chyba w spółdzielniach mieszkaniowych, gdzie wszelkie wymiany takich elementów jak grzejniki i okna następują w rygorze nakazowo-rozdzielczym

Ja też tak uważam, ale... trzeba pamiętać, że jest też druga, ciemniejsza strona medalu. Na przeciwnym biegunie mamy sytuację we wspólnotach, w których puszcza się wszystko na żywioł i nic się nie kontroluje, a to się może różnie skończyć (najczęściej niedobrze). Z tego powodu lepiej mieć jakiś nadzór nad zmianami i trzymać rękę na pulsie.

Uważam, że podejście powinno być zdroworozsądkowe, ale żeby takie było, to po jednej i drugiej stronie muszą być ludzie, którzy są zdolni wykazać się zdrowym rozsądkiem. Zresztą, rzecz nie dotyczy jedynie grzejników, czy okien. Pamiętasz liczne dyskusje o kratkach wentylacyjnych/anemostatach/zaworach wywiewnych w instalacjach wentylacji mechanicznej? Wypisz, wymaluj - to samo zagadnienie, tylko w innym ujęciu. Tak można przywoływać przykłady w nieskończoność.

blazejh: Można więc zreasumować, że wymiana grzejnika w salonie może wpłynąć tylko na tzw. komfort cieplny. Czyli takie coś, co każdy odczuwa indywidualnie i co nie zależy od obliczeń i wartości projektowych dla instalacji CO.

No niezupełnie. Wymaganą powierzchnię wymiany ciepła, a więc w konsekwencji wielkość grzejników przyjmuje się w drodze obliczeń projektowych, a nie wg widzimisię. Nie może to być dowolna wartość. Grzejniki nie mogą być ani za duże, ani za małe. Muszą się mieścić w pewnych granicach tolerancji. Właśnie po to ktoś siedzi i wykonuje obliczenia, żeby wyznaczyć wszystkie niezbędne parametry.

Sprawa jest trochę bardziej złożona, niż by się mogła wydawać i nie sądzę, żebyśmy tu mieli warunki do dyskusji o zagadnieniach projektowych, niemniej o kilku rzeczach możemy śmiało powiedzieć:
- powierzchnia nie może być za mała, bo wtedy wydajność grzejnika nie pokryje zapotrzebowania na ciepło i nie zostanie osiągnięta projektowana temperatura w pomieszczeniu,
- powierzchnia nie może być za duża, bo wtedy wydajność będzie za duża i wystąpi nieprawidłowa praca zaworu termostatycznego (będzie stale dławił, a nie taka jest jego rola), a ponadto - o czym pisałem wcześniej - wystąpi nadmierne wychłodzenie czynnika grzewczego.

Omawialiśmy w tym wątku jednostkowy przypadek użytkownika mikael. W jego sytuacji nie ma najmniejszego problemu, ale gdyby więcej osób zaczęło zmieniać sobie dowolnie grzejniki, to już mamy kłopot.

Z komfortem cieplnym to jest racja. Jest to odczucie subiektywne, ale można go mimo wszystko ująć w pewne ramy i nadać mu pewne cechy obiektywne. Służą do tego przeróżne badania statystyczne, na podstawie których poszukuje się takiego układu, w którym występuje najmniejszy procent niezadowolonych użytkowników. Generalnie, im niższa temperatura zasilania i niższa średnia temperatura grzejnika, tym wyższy komfort cieplny. Czyli do podwyższenia komfortu potrzebne jest obniżenie parametrów pracy instalacji i zwiększenie powierzchni wymiany ciepła (wielkości grzejników). Ale obie rzeczy na raz, nie jak u mikael, że tylko to drugie. Jednym zdaniem - trzeba zadziałać systemowo.

A skoro napisałem powyższe, to w dalszej konsekwencji należy wspomnieć o jeszcze dwóch rzeczach (to jest jak efekt domina - chyba muszę to jakoś przerwać : ) ):
- jeśli w źródle ciepła nie ma kotła kondensacyjnego, to nie można zjeżdżać zbyt nisko z temperaturą powrotu, bo albo dojdzie do uszkodzenia kotła na skutek niepożądanego i niekontrolowanego wykraplania wilgoci ze spalin, albo większość czynnika grzewczego będzie jałowo cyrkulować przez krótki obieg kotła, zabezpieczający przez zbyt zimnym powrotem,
- nie można również dowolnie obniżać parametrów, zwłaszcza w budynku energochłonnym, bo jeśli parametry dążą do zera (ściślej: średnia temp. grzejnika zmierza do temperatury pomieszczenia, czyli delta T pomiędzy grzejnikiem i pomieszczeniem zmierza do zera), to powierzchnia wymiany ciepła musi dążyć do nieskończoności : ), a ściany w lokalu nie mają powierzchni nieskończonych, jak również nie ma jeszcze takiego producenta, który wytwarzałby grzejniki o nieskończonej powierzchni grzewczej. : ) Takie jaja Panie.

blazejh: Nie, słyszę odpowiedź,: "jak zawsze chodzę (zawsze - czyli nawet w styczniu, przyp. wł.) na gaciach i w podkoszulku. Ale czemu ten grzejnik zimny?"

No, tak to jest : ). To są odruchy warunkowe rodem z PRL, które niezmiernie trudno wykorzenić. Jak jest grzejnik, to ma być gorący. Tak, że się go nie da dotknąć.