Niezalogowany (Zaloguj się) lub (Zarejestruj się)
Nie pamiętasz hasła? | Masz nieaktywne konto?

Załóż nowy wątek

Aby pisać na forum, musisz się zarejestrować. Zarejestruj się

Masz już konto? Zaloguj się

Pomagają na forum

Najbardziej pomocni w miesiącu

wp44, Michał, KubaP, Haneczka, wspolnotabis, man, koziorozka, Zarządca

Najaktywniejsi w miesiącu

Telefony alarmowe

Szukaj zarządcy / Przeglądaj katalog

Zarządca popularne tagi

Zarzadca.eu - Serwis społecznościowy wspólnot mieszkaniowych

Zarzadca.eu jest częścią serwisu Zarządca Portal Informacyjny
(wspólnoty mieszkaniowe, wspólnota mieszkaniowa)

    •  
      CommentAuthorromus
    • CommentTime27-11-2017
     
    Witam z szybkim zapytaniem.
    Czy jest jakiś rozporządzenie, regulamin odgórny dotyczący temperatury w lokalu?

    Sąsiadka ma mieszkanie szczytowe, sąsiad od jej prawej nie mieszka i nie grzeje, sąsiad od spodu ma przykręcone grzejniki. Sąsiadka skarży się, że ma zimno 19C, sąsiad na dole ma 18C i nie widzi potrzeby aby zwiększać temp. na piecu bo mówi, że to wystarczy. Ja mam środkowe mieszkanie gdzie grzeją od każdej strony i mam temp. 22C. Bardziej chodzi mi o sąsiadkę, bo to starsza pani.
  1. "Rozporządzenie Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie z dnia 12 kwietnia 2002 r. (Dz.U. Nr 75, poz. 690) określając warunki projektowania instalacji i urządzeń do ogrzewania budynku odwołuje się do Polskich Norm dotyczących obliczania zapotrzebowania na ciepło pomieszczeń, zgodnie z nimi temperaturę +20 stopni należy zapewnić w pomieszczeniach przeznaczonych na stały pobyt ludzi bez okryć zewnętrznych, niewykonujących w sposób ciągły pracy fizycznej oraz w pokojach mieszkalnych, przedpokojach, kuchniach wyposażonych w paleniska gazowe lub elektryczne, pokoje biurowe, sale posiedzeń. Aż +24 stopnie powinien wskazywać termometr w pomieszczeniach przeznaczonych do rozbierania i na pobyt ludzi bez odzieży, w łazienkach, rozbieralniach-szatniach, umywalniach, natryskowniach, halach pływalniach, gabinetach lekarskich z rozbieraniem pacjentów, salach niemowląt i salach dziecięcych w żłobkach, jak również w salach operacyjnych.
    Z powyższego wynika, że temperatura, którą winna zapewnić instalacja grzewcza, to 20 stopni w mieszkaniach i lokalach użytkowych, z wyjątkiem łazienek i ubikacji, gdzie minimum wynosi 24 stopnie."

    Więcej na ten temat w artykule: "Kiedy zarządca ma obowiązek włączyć ogrzewanie? "

    na stronie czasopisma Zarządca Portal Informacyjny:

    http://www.zarzadca.pl/komentarze/1752-kiedy-zarzadca-ma-obowiazek-wlaczyc-ogrzewaniePrzeczytaj: Ustawa o Własności Lokali ----- Zarządca.PL
  2. romus:Witam z szybkim zapytaniem.
    Czy jest jakiś rozporządzenie, regulamin odgórny dotyczący temperatury w lokalu?

    Sąsiadka ma mieszkanie szczytowe, sąsiad od jej prawej nie mieszka i nie grzeje, sąsiad od spodu ma przykręcone grzejniki. Sąsiadka skarży się, że ma zimno 19C, sąsiad na dole ma 18C i nie widzi potrzeby aby zwiększać temp. na piecu bo mówi, że to wystarczy.
    Ja mam środkowe mieszkanie gdzie grzeją od każdej strony i mam temp. 22C.
    Bardziej chodzi mi o sąsiadkę, bo to starsza pani.

    ta pani też ma temperaturę zgodną z normą projektową , ale niewłaściwe wykorzystywanie przez właścicieli lokali powoduje te anomalie.

    Kolejna rzeczą jest odpowiednie skrzyżowanie instalacji CO ( pionów , grzejników)

    Po trzecie, tej pani nic nie pozostaje, jak tylko cieplej się ubierać lub zastosować inne źródło ciepła.

    Inną sprawą - ciekawe jest jak wygląda u Ciebie podział kosztów (stawki); zawłaszcza dla tych właścicieli co nie grzeją, bo nie mieszkają.
    Ustawa Prawo energetyczne (art. 45a) dla lokali szczytowych przewiduję upusty - wskaźniki korekcyjne ze względu na położenie lokalu w bryle budynku http://xn--oszczdnybudynek-d9b.pl/laf-wspolczynniki-korekcyjne-uwzgledniajace-polozenie-lokalu-w-bryle/ UoWL ; UoGN ;
    •  
      CommentAuthorromus
    • CommentTime27-11-2017
     
    Inną sprawą - ciekawe jest jak wygląda u Ciebie podział kosztów (stawki); zawłaszcza dla tych właścicieli co nie grzeją, bo nie mieszkają.
    Ustawa Prawo energetyczne (art. 45a) dla lokali szczytowych przewiduję upusty - wskaźniki korekcyjne ze względu na położenie lokalu w bryle budynku [url=http://xn--oszczdnybudynek-d9b.pl/laf-wspolczynniki-korekcyjne-uwzgledniajace-polozenie-lokalu-w-bryle/
    ]http://xn--oszczdnybudynek-d9b.pl/laf-wspolczynniki-korekcyjne-uwzgledniajace-polozenie-lokalu-w-bryle/

    To nie jest tematem dyskusji, ale dla Ciebie odpowiem. W jednym lokalu nikt nie mieszka i nikt za niego nie płaci, właściciel ma to w tyłku.
    A drugi nie wiem i mało mnie to obchodzi. Tu nie chodzi o kwestie finansową. Czy on zapłaci mniej, ja parę złoty więcej nie zmieni to, wyższej temperatury u sąsiadki.
    A na tym najbardziej nam zależy.
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime27-11-2017 zmieniony
     
    romus:
    Inną sprawą - ciekawe jest jak wygląda u Ciebie podział kosztów (stawki); zawłaszcza dla tych właścicieli co nie grzeją, bo nie mieszkają.
    Ustawa Prawo energetyczne (art. 45a) dla lokali szczytowych przewiduję upusty - wskaźniki korekcyjne ze względu na położenie lokalu w bryle budynku http://xn--oszczdnybudynek-d9b.pl/laf-wspolczynniki-korekcyjne-uwzgledniajace-polozenie-lokalu-w-bryle/
    To nie jest tematem dyskusji, ale dla Ciebie odpowiem. W jednym lokalu nikt nie mieszka i nikt za niego nie płaci, właściciel ma to w tyłku.
    A drugi nie wiem i mało mnie to obchodzi. Tu nie chodzi o kwestie finansową. Czy on zapłaci mniej, ja parę złoty więcej nie zmieni to, wyższej temperatury u sąsiadki.
    A na tym najbardziej nam zależy.

    sąsiad na dole ma 18C i nie widzi potrzeby aby zwiększać temp. na piecu bo mówi, że to wystarczy.


    ależ ma.
    Jak będą płacili więcej tzw opłatę stałą niezależnie czy grzeją czy nie, czyli będą uczestniczyć w prawidłowej gospodarce cieplnej , to nie będą kupczyć temperaturą na piecu w kotłowni UoWL ; UoGN ;
    •  
      CommentAuthorromus
    • CommentTime27-11-2017
     
    Jak będą płacili więcej tzw opłatę stałą niezależnie czy grzeją czy nie, będą uczestniczyć w prawidłowej gospodarce cieplnej , to nie będą kupczyć temperaturą na piecu w kotłowni

    Rozwiń proszę swoją myśl.
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime27-11-2017
     
    romus:
    Jak będą płacili więcej tzw opłatę stałą niezależnie czy grzeją czy nie, będą uczestniczyć w prawidłowej gospodarce cieplnej , to nie będą kupczyć temperaturą na piecu w kotłowni

    Rozwiń proszę swoją myśl.
    wszystko jest zawarte w http://xn--oszczdnybudynek-d9b.pl/laf-wspolczynniki-korekcyjne-uwzgledniajace-polozenie-lokalu-w-bryle/ UoWL ; UoGN ;
    •  
      CommentAuthorelan124
    • CommentTime27-11-2017 zmieniony
     
    Tzw. Współczynniki korekcyjne (!?) to zwykłe badziewie. Jest to metoda tzw. sufitologii stosowanej. Najlepiej będzie, jak sam zażądasz dowodów na to, że owa metoda (stosowana w waszym budynku) naliczenia odpowiednich współczynników, oparta jest na solidnych podstawach naukowych
    .
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime27-11-2017 zmieniony
     
    Hmm ... te współczynniki to badziewie ? ... są potrzebne, aby nie było takiej patologii

    Sąsiadka ma mieszkanie szczytowe, sąsiad od jej prawej nie mieszka i nie grzeje,
    sąsiad od spodu ma przykręcone grzejniki. Sąsiadka skarży się, że ma zimno 19C,
    sąsiad na dole ma 18C i nie widzi potrzeby aby zwiększać temp. na piecu bo mówi, że to wystarczy.
    Ja mam środkowe mieszkanie gdzie grzeją od każdej strony i mam temp. 22C.
    UoWL ; UoGN ;
    •  
      CommentAuthorwp44
    • CommentTime28-11-2017
     
    wp44
    romus:Witam z szybkim zapytaniem.
    Czy jest jakiś rozporządzenie, regulamin odgórny dotyczący temperatury w lokalu?
    Nie ma.

    Sąsiadka mogłaby co najwyżej dochodzić roszczeń na drodze cywilnej, ale to jest w praktyce iluzja. I to też tylko od sąsiada od jej prawej. Sąsiad na dole jest na prawie, więc sąsiadka może mu - za przeproszeniem - skoczyć.

    romus:Bardziej chodzi mi o sąsiadkę, bo to starsza pani.
    Skoro bardziej chodzi Ci o sąsiadkę, to zamieńcie się lokalami. Niech starsza pani idzie tam, gdzie jest 22, a Ty idź tam, gdzie jest 19.

    Zarządca:Rozporządzenie (...) odwołuje się do Polskich Norm
    Trzeba zaktualizować posiadane informacje. Tym bardziej, że już od co najmniej 15 lat rozporządzenie nie odwołuje się do Polskich Norm w tym zakresie, ponieważ dawno, dawno temu, temperatury zostały bezpośrednio zapisane w rozporządzeniu. Tyle, że to nie są temperatury, które należy utrzymywać w lokalu.

    Zarządca:zgodnie z nimi temperaturę +20 stopni należy zapewnić w pomieszczeniach...
    Ani rozporządzenia, ani normy nie wspominają ani słowem, że trzeba w pomieszczeniu zapewnić jakąś temperaturę. W rozporządzeniu podane jest zaledwie kilka sytuacji, w których cokolwiek mówi się o utrzymaniu odpowiednich warunków i to też niewprost, na przykład: temperatury powierzchni przegród powinny być takie, aby nie dochodziło do wykraplania wilgoci (=zagrzybienia), albo na przykład: pomieszczenie wodomierza powinno być zabezpieczone przed zamarzaniem. No i takie tam baju, baju. : )

    Nowy doklejony: 28.11.17 18:14
    KubaP: Po trzecie, tej pani nic nie pozostaje, jak tylko cieplej się ubierać lub zastosować inne źródło ciepła.
    Wg mnie, to jest bardzo mądre stwierdzenie. Ja też tak uważam. Pozdrawiam.
  3. Cytowane powyżej przepisy, choć wprost nie nakładają obowiązku utrzymania określonej temperatury, to jednak taką normę prawną można w ten sposób wyinterpretować.

    Sąsiadka, skoro system ogrzewania jest jednolity, może domagać się dogrzania lokalu - moim zdaniem opisany przypadek to przykład naruszenia jej dóbr osobistych. Przysługuje tej pani roszczenie o zaniechanie naruszeń oraz o zadośćuczynienie.Przeczytaj: Ustawa o Własności Lokali ----- Zarządca.PL
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime29-11-2017 zmieniony
     
    Zarządca:Cytowane powyżej przepisy, choć wprost nie nakładają obowiązku utrzymania określonej temperatury, to jednak taką normę prawną można w ten sposób wyinterpretować.
    ciekawe podejście do tematu, Czy ty wiesz, że te tempretury sa odnoszone do pewnych warunków temperaturowych zewnętrznych .

    Idąc twoim tokiem myślenia, gdy w lokalu będzie +30 st. to własciciel może żadać założenia klimatyzacji (?) , aby ograniczyć temperaturę w lokalu do tej projektowej.

    Zarządca:Sąsiadka, skoro system ogrzewania jest jednolity, może domagać się dogrzania lokalu - moim zdaniem opisany przypadek to przykład naruszenia jej dóbr osobistych.
    Przysługuje tej pani roszczenie o zaniechanie naruszeń oraz o zadośćuczynienie.
    oczywiście sąsiadka pozywa tych włascicieli lokali co nie mają temtertur pojektowanych, a nie Wspólnotę.

    Skad wiadowmo, że sytem CO jest jednolity (czyli zasilanie w CO jest poziome z jednego punktu) , że nie można wyłączyć poszczególnych lokali ? UoWL ; UoGN ;
    •  
      CommentAuthorwp44
    • CommentTime29-11-2017
     
    wp44
    Zarządca: taką normę prawną można w ten sposób wyinterpretować.
    :confused: wg mnie bardzo mocno naciągana teza. Słaby argument w razie ewentualnego sporu. Albo inaczej - wyinterpretować możemy sobie wszystko, co tylko przyjdzie nam do głowy, tylko czy coś z tego wynika? Ja uważam, że to są sprawy z gatunku takich, których nie należy rozwiązywać (i nie sposób rozwiązać) na gruncie prawa budowlanego, lecz cywilnego.

    Zarządca: skoro system ogrzewania jest jednolity
    no, ale skoro jest niejednolity, to co wtedy? Nie zostało to doprecyzowane, ale skoro "sąsiad na dole ma 18C i nie widzi potrzeby aby zwiększać temp. na piecu", to ja raczej zakładałbym w takiej sytuacji, że ci Państwo mają własne, indywidualne źródła ciepła w lokalach. Zresztą, po co nam spekulować i wyprowadzać jałowe wnioski.
    •  
      CommentAuthorZarządca
    • CommentTime7 dni temu zmieniony
     
    Rzeczywiście, treść wątku wskazuje na to, że to nie jest system jednolity - a w takiej sytuacji to nie jest sprawa wspólnoty mieszkaniowej.

    Nowy doklejony: 04.12.17 14:38
    romus:Witam z szybkim zapytaniem.
    Czy jest jakiś rozporządzenie, regulamin odgórny dotyczący temperatury w lokalu?

    Sąsiadka ma mieszkanie szczytowe, sąsiad od jej prawej nie mieszka i nie grzeje, sąsiad od spodu ma przykręcone grzejniki. Sąsiadka skarży się, że ma zimno 19C, sąsiad na dole ma 18C i nie widzi potrzeby aby zwiększać temp. na piecu bo mówi, że to wystarczy. Ja mam środkowe mieszkanie gdzie grzeją od każdej strony i mam temp. 22C. Bardziej chodzi mi o sąsiadkę, bo to starsza pani.


    Czy w budynku jest jednolity system ogrzewania?

    Nowy doklejony: 04.12.17 18:36
    Sąsiad nie ogrzewa mieszkania, ponieważ chce zaoszczędzić, a tymczasem sąsiadom rosną rachunki za ciepło? Jest na to sposób - właściciele mogą podjąć uchwałę o minimalnym zużyciu energii cieplnej w lokalu - wynika z wyroku Sądu Okręgowego w Łodzi z dnia 21 października 2014 roku, sygn. akt: II C 1386/13 , orzeczenie na stronie czasopisma: http://www.zarzadca.pl/nieruchomosci/zarzadzanie-nieruchomosciami/3097-prawo-orzecznictwo-ii-c-1386-13-regulamin-rozliczen-ciepla

    Więcej na ten temat w artykule: "Gdy sąsiad nie ogrzewa mieszkania"

    na stronie czasopisma Zarządca Portal Informacyjny

    http://www.zarzadca.pl/nieruchomosci/zarzadzanie-nieruchomosciami/3099-porada-prawa-prawo-wspolnota-mieszkaniowa-gdy-sasiad-nie-ogrzewa-mieszkania


    Treść przywołanego orzeczenia:

    http://www.zarzadca.pl/nieruchomosci/zarzadzanie-nieruchomosciami/3097-prawo-orzecznictwo-ii-c-1386-13-regulamin-rozliczen-cieplaPrzeczytaj: Ustawa o Własności Lokali ----- Zarządca.PL
Wyślij odpowiedź
    Login Hasło
  • Formatuj odpowiedź jako
 
 
Regulamin | Polityka prywatnosci | Pomoc | Kontakt | Reklama | Zaproś znajomego