Czy Wspólnota Mieszkaniowa może wystąpić z pozwem przeciwko staremu Zarządowi ,który podczas swojej kadencji zaniedbał z wystąpieniem z roszczeniami gwarancyjnymi w częściach wspólnych w stosunku do dewelopera ? A są w tej chwili co najmniej dwie poważne i kosztowne rzeczy do naprawy jak dach i posadzka w piwnicy o czym było wiadomo już w momencie odbioru budynku .W tej chwili gwarancje prawie wszystkich mieszkańców już wygasły .Czy to tego potrzebna jest cesja praw ?

Nowy doklejony: 02.08.19 07:54
Czy na tym forum są tylko sami członkowie Zarządów ,którzy przestraszyli się mojego pytania ?

Z pozwem można wystąpić nie tyle przeciwko zarządowi, lecz przeciwko członkom zarządu lub tylko jednemu z nich (przyjmuje się że członkowie zarządu wspólnoty mieszkaniowej za swoje działania i zaniechania ponoszą odpowiedzialność solidarną).

Wedle zasad ogólnych: w ewentualnym procesie członkowi zarządu należy udowodnić powstanie szkody, jej wysokość oraz rodzaj zaniechania członków zarządu oraz związek przyczynowy między działaniami członka zarządu, a powstałą w wyniku tych działań szkodą.

Wykazanie tego wszystkiego jest o tyle utrudnione, że członek zarządu nie musi posiadać wiedzy i właściwości specjalnych i jest to funkcja pełniona społecznie.
Więc nawet wykazanie winy delikwentom mogłoby być względnie łatwe, a nie musiałby to jeszcze oznaczać że sąd zasądzi wspólnocie jakieś odszkodowanie.

Do złożenia takiego pozwu cesja, o której piszesz nie jest potrzebna. Cesja, jak wiadomo, służy przenoszeniu roszczeń i praw, a nie ciąganiu ludzi po sądach.

Oczywiście brak cesji może być (sądzę że nie musi, ale może być) przeszkodą w dochodzeniu roszczeń od dewelopera. I sądzę, że w sądzie musiałabyś wykazać przykładowo, że zarząd wiedząc, co to jest ta cesja i że jest wymagana przez dewelopera, celowo zaniedbał jej przeprowadzenia i np. zataił że deweloper jej się wręcz domagał. Czyli wykazać tym ludziom jakieś celowe bezprawne działanie.

Odpowiedzi dla Prezes13lat:
----------------------------------
Wątek jest prawdziwy .
Prawie tzn. na 49 mieszkań może jeszcze 5 ciu właścicieli ma gwarancje z tytułu rękojmi.
Budynek był odebrany w roku 2013 ,ale mieszkania sprzedawano aż do roku 2017.
Istnieją protokoły z przeglądów gwarancyjnych z kolejnych lat ,w których wymieniony jest dach i piwnica ( niestety brak mojego komina w protokole pierwszym się nie pojawił ,tylko dopiero po mojej interwencji w roku następnym).
Myślę o cesji praw mieszkańców dla aktualnego Zarządu.

Odpowiedzi dla blazejh:
----------------------------
Zarząd ,co do którego mam uwagi był jednoosobowy.
Koszty dla wszystkich będą oczywiste ,jak się dach i piwnice naprawi,a trzeba to zrobić szybko.Koszty budowy nowego komina musiałam załatwić sama i dzięki temu nie obciążyło to Wspólnoty.
Boleje nad tym ,ze zarząd to funkcja społeczna,ale nie można bezgranicznie wierzyć administratorowi ,którego wybrał sam deweloper.- i dawać mu wszystkie upoważnienia.
Chyba ,ze tworzy się team deweloper-administrator-zarzad ,co w naszym przypadku wydaje się szalenie prawdopodobne.
Trudno bowiem sobie wyobrazić ,ze odpowiedzialny zarząd nie wie o tym ,ze do budynku wszedł nadzór budowlany 2016r),ze grożą koszty i kary i przez 2 lata w ogóle nie informuje o niczym mieszkańców i nie podejmuje żadnych działań.
A na podjecie teraz dzialan w stosunku do dewelopera jest juz niestety za późno,bo gwarancje z tytulu rękojmu dla większości mieszkańców wygasły.

Nowy doklejony: 02.08.19 11:27
-Mam na myśli cesję praw jeśli nowy Za rzad wystąpiłby przeciwko staremu Zarządowi .Czy taka byłaby potrzebna?

To bardzo cenna informacja,ze wystarczy jedna cesja od jednego właściciela żeby wspólnota mogła dochodzić z gwarancji na części wspólne.
Obawiam się tylko ,ze wtedy sąd by zasądził od dewelopera tylko procentowy udział tego właściciela w częściach wspólnych,a resztę kosztów poniosłaby wspólnota.
No i do tego koszty procesowe.To się może nie opłacać.
Czy w orzecznictwie zdarzyło się kiedyś ,ze sąd w podobnym przypadku zasądził całą kwotę od dewelopera ?

Czy w orzecznictwie zdarzyło się kiedyś ,ze sąd w podobnym przypadku zasądził całą kwotę od dewelopera ?
Mówimy o cesji roszczeń gwarancyjnych dot. nw właścicieli na rzez wspólnoty,

sąd przyzna takie odszkodowanie ile będzie złożone cesji praw ; %.
Jak odszkodowanie zostanie ustalone na 1 000 000 zł; a cesji będzie na 5 %, to dostaniecie 50 000 zł UoWL ; UoGN ;

Za długo pracowałem z ludźmi ,żeby się dać wpuszczać w maliny.
>>>>Koszty budowy nowego komina musiałam załatwić sama i dzięki temu nie obciążyło to Wspólnoty.>>>>> Takie opowieści nadają się do pogawędek przy ognisku z gimnazjalistami.
>>>>Myślę, że wspólnota musiałaby dochodzić raczej nie odszkodowania lecz stanowczo domagać się naprawy poprzez wykonie konkretnych robót budowlanych.>>>>> I sąd ma zmusić kogo do wykonania prac? Czy Ty znasz kc?
KAROLSKO - Kim Ty jesteś w tej WM? Demiurgiem??? Jutro macie zebranie, wszystko sobie wyjaśnicie, powołacie nowy 3-osobowy zarząd i po kłopocie. Przy okazji zaspokój moją ciekawość. Gdzie w sobotę organizujecie to przedsięwzięcie?
A ja sobie poobserwuje dalszą dyskusję o cesjach!!!????

KAROLSKO:I stąd się bierze moje drugie pytanie czy pozew nowego zarządu z roszczeniami do członka poprzedniego zarządu wymaga też cesji praw wszystkich członków wspólnoty ?
Bo widać ,ze iść drogą cesji roszczeń gwarancyjnych w stosunku do dewelopera jest już trochę za późno .

Pozew wspólnoty wobec kogokolwiek wymaga upoważnienia zarządu do reprezentowania wspólnoty przed sądem w danej i sprawie i to upoważnienie przechodzi uchwałą wspólnoty większością głosów.

Temat cesji proponuję zamknąć w tej dyskusji , skoro jest nieaktualny.

Nie rozumiem w czym Blazejh nie ma racji,natomiast niezwykle ciekawa jest dla mnie sprawa kaucji gwarancyjnej.
Komu ą deweloper winien przedłożyć ,w jakiej wysokości i na jaki okres?
Według mnie taka sytuacja mogłaby mieć miejsce właśnie w naszej wspolnocie ,gdzie po sądach i nadzorach budowlanych w sprawie wybudowania brakującego komina chodziłam przez 4 lata ja,a nie zarząd wspolnoty.

Chodziłaś osobiście, bo nie przelałaś swojego roszczenia na wspólnotę. Gdybyś to zrobiła, chodziłby zarząd twojej wspólnoty. Teoretycznie.

Generalnie dla uproszczenia używałem dotąd pojęcia gwarancja bez rozróżnienia z rękojmią. W istocie przelewu wierzytelności dokonuje się związku z rękojmią, a gwarancja ma charakter osobisty.

Okres z rękojmi dla nieruchomości i obowiązujący deweloperów to pięć lat.
Po szczegóły odsyłam do artykułu o cesjach oraz do wywiadu z prof Drapałą.

Jak pisałem ,temat cesji możesz raczej odłożyć na bok.
https://czasopismo.legeartis.org/2016/06/odpowiedzialnosc-dewelopera-wady-czesci-wspolnych-nieruchomosci.html

Ciekawy dla Ciebie będzie ten wywiad, bo prof. Drapała podaje tam konkretne przykłady na datach dla inwestycji dwuetapowej. Czyli co się dzieje gdy część roszczeń do usterek w nw już wygasła, a część istnieje.
https://www.rp.pl/Mieszkaniowe/309279875-Wady-czesci-wspolnych--temat-do-ponownego-uregulowania.html