Niezalogowany (Zaloguj się) lub (Zarejestruj się)
Nie pamiętasz hasła? | Masz nieaktywne konto?

Załóż nowy wątek

Aby pisać na forum, musisz się zarejestrować. Zarejestruj się

Masz już konto? Zaloguj się

Pomagają na forum

Najbardziej pomocni w miesiącu

blazejh, koziorozka, Haneczka, KubaP

Najaktywniejsi w miesiącu

Telefony alarmowe

Szukaj zarządcy / Przeglądaj katalog

Zarządca popularne tagi

Zarzadca.eu - Serwis społecznościowy wspólnot mieszkaniowych

Zarzadca.eu jest częścią serwisu Zarządca Portal Informacyjny
(wspólnoty mieszkaniowe, wspólnota mieszkaniowa)

  1. Witam wszystkich

    Czy każdy właściciel mieszkania na terenie Wspólnoty jest zobligowany do przeglądu corocznego wlasnego podgrzewacza wody ( junkers )we własnym zakresie?
    I
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime11-10-2019
     
    wspolnota2:Czy każdy właściciel mieszkania na terenie Wspólnoty jest zobligowany do przeglądu corocznego wlasnego podgrzewacza wody ( junkers )we własnym zakresie?
    I
    A niby kto by miał to robić ?.
    Wspólnota zajmuje się tylko sprawami związanymi z częściami wspólnymi ... UoWL ; UoGN ;
    •  
      CommentAuthorwp44
    • CommentTime11-10-2019 zmieniony [Ważne]
     
    wp44
    Podgrzewacz wody (junkers), a formalnie gazowy przepływowy podgrzewacz wody jest elementem wewnętrznej instalacji gazowej i podlega takim samym wymaganiom, jak pozostałe elementy tej instalacji (vide art. 62 ust. 1 pkt 1 lit. c) ustawy Prawo budowlane). Niezależnie od wymogów ustawy, urządzenie gazowe powinno być poddawane również przeglądom technicznym przez autoryzowany serwis w terminach wynikających z DTR (dokumentacji techniczno-ruchowej) urządzenia.

    Jeśli chodzi o podanego przez Ciebie producenta, to on ZALECA wykonywanie regularnych, corocznych przeglądów. Czyli nie jest to obligatoryjne. Ale... proponuje na przykład przedłużenie gwarancji do 3, 4, albo 5 lat, lecz tu już warunkiem obligatoryjnym utrzymania dodatkowej gwarancji (płatnej), jest wykonanie przed upływem gwarancji podstawowej przeglądu (oczywix płatnego) przez autoryzowany serwis.

    Jeśli chodzi o sedno Twojego pytania: kto ma to robić - właściciel we własnym zakresie, czy wspólnota? Odkąd sięgam pamięcią, to ta dyskusja toczy się na forach i chyba jeszcze się nie zakończyła. Wg moich obserwacji najczęściej robi to jeden wyspecjalizowany podmiot na zlecenie zarządu/zarządcy i on ogarnia wszystko, począwszy od kurka głównego do odbiorników w lokalach.
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime11-10-2019 zmieniony
     
    wp44Odkąd sięgam pamięcią, (....) Wg moich obserwacji najczęściej robi to jeden wyspecjalizowany podmiot na zlecenie zarządu/zarządcy i on ogarnia wszystko, począwszy od kurka głównego do odbiorników w lokalach.
    nie jest to reguła czy standard ... jako urządzenie służące tylko jednemu właścicielowi, nie zalicza się do angażowania w to Zarządu WM (dotyczy to przeglądu samego junkersa, jego regulacji , czy wymiany zużytych części)

    Przegląd szczelności instalacji gazowej i samego urządzenia wykonuje Zarządca/ Administrator. UoWL ; UoGN ;
    •  
      CommentAuthorwp44
    • CommentTime11-10-2019 zmieniony
     
    wp44
    KubaP: jako urządzenie służące tylko jednemu właścicielowi, nie zalicza się do angażowania w to Zarządu WM
    Praktyka jest taka, że jeden wyspecjalizowany podmiot wykonuje kontrolę okresową całej instalacji, od kurka głównego (KG) do odbiorników w lokalach.

    Nowy doklejony: 11.10.19 21:59
    KubaP: dotyczy to przeglądu samego junkersa, jego regulacji , czy wymiany zużytych części)

    Przegląd szczelności instalacji gazowej i samego urządzenia wykonuje Zarządca/ Administrator.
    Mieszasz niestety dwa różne zagadnienia. Jedna sprawa, to kontrola okresowa z ustawy PB (art. 62). Ja pisałem o tym, że praktyka jest taka i tak dalej... Odrębna sprawa, to przeglądy serwisowe urządzenia. To bezspornie pozostaje w gestii właściciela lokalu.

    Z kontekstu pytania autora wynika jednak dla mnie jasno, że chodzi mu o to pierwsze, czyli kontrolę okresową z art. 62. Chyba, że jest inaczej, ale to niech doprecyzuje już sam autor pytania.
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime11-10-2019 zmieniony
     
    wp44:
    KubaP: jako urządzenie służące tylko jednemu właścicielowi, nie zalicza się do angażowania w to Zarządu WM
    Praktyka jest taka, że jeden wyspecjalizowany podmiot wykonuje kontrolę okresową całej instalacji, od kurka głównego (KG) do odbiorników w lokalach.
    to dotyczy tylko przeglądu na szczelność z art. 62. i nie podlega dyskusji i jest bezsporne.

    wp44: Mieszasz niestety dwa różne zagadnienia.
    Niczego nie mieszam . Ja pokazuję, jaką można wywołać awanturę, jak się nieprecyzyjnie opisze własny dylemat

    wp44: Z kontekstu pytania autora wynika jednak dla mnie jasno, że chodzi mu o to pierwsze, czyli kontrolę okresową z art. 62. Chyba, że jest inaczej, ale to niech doprecyzuje już sam autor pytania.
    Ja zrozumiałem, że pytający pyta o przegląd samego urządzenia , jego sprawności , regulacji , ect a nie szczelności .
    Czekam, może się ujawni i doprecyzuje swój dylemat. UoWL ; UoGN ;
    •  
      CommentAuthorwp44
    • CommentTime11-10-2019 zmieniony
     
    wp44
    KubaP: to dotyczy tylko przeglądu na szczelność z art. 62. i nie podlega dyskusji i jest bezsporne.
    Kontrola okresowa, to nie tylko badanie szczelności. To zaledwie jeden z wielu aspektów.

    KubaP: Ja zrozumiałem, że pytający pyta o przegląd samego urządzenia
    Zgadza się. Literalnie zapytał o przegląd samego urządzenia. Ważny jest jednak kontekst. Niestety czasami pytający nie do końca wie, o co pyta, albo nie precyzuje, w jakim właśnie kontekście zadaje pytanie. "Przegląd" można tu rozumieć na dwa sposoby.
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime11-10-2019 zmieniony
     
    wp44: Zgadza się. Literalnie zapytał o przegląd samego urządzenia.

    Czekam, może się ujawni autor wątku i doprecyzuje swój dylemat.

    wp44: Kontrola okresowa, to nie tylko badanie szczelności. To zaledwie jeden z wielu aspektów.
    nie mam zamiaru wypisywać co wykonujący "przegląd" ma wykonywać krok po kroku , nie jest to tematem tego wątku UoWL ; UoGN ;
    •  
      CommentAuthorwp44
    • CommentTime11-10-2019 zmieniony
     
    wp44
    A propos precyzyjnego wyrażania myśli:

    Żona do męża: "Idź do sklepu i kup karton mleka. Jak będą mieli jajka, to weź sześć".
    Mąż wraca i niesie 6 kartonów mleka.
    Żona: "Po jaką cholerę kupiłeś 6 kartonów mleka?"
    Mąż: "Bo mieli jajka".

    KubaP: nie mam zamiaru wypisywać co wykonujący "przegląd" ma wykonywać krok po kroku
    No to nie wypisuj. Nikt Ci przecież nie każe.
    Biedny, chory mitoman, bez wykształcenia, bez matury, bez perspektyw. : )
  2. Dobry wieczór.

    W celu doprecyzowania pytania.
    Mam na myśli sprawdzenie sprawności samego urządzenia w mieszkaniu czy jest sprawne bo jak każde urządzenie też się zużywa.
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime12-10-2019 zmieniony
     
    wspolnota2:W celu doprecyzowania pytania.
    Mam na myśli sprawdzenie sprawności samego urządzenia w mieszkaniu
    czy jest sprawne bo jak każde urządzenie też się zużywa.

    Czyli kolejny raz miałem racje, przeciwnie do tych ""pseudo wykształconych i oświeconych autorytetów ; tuzów "" tego forum, co wypisują
    wp44Z kontekstu pytania autora wynika jednak dla mnie jasno, że chodzi mu o to pierwsze, czyli kontrolę okresową z art. 62.


    wp44Biedny, chory mitoman, bez wykształcenia, bez matury, bez perspektyw. :bigsmile:


    wspolnota2 niestety konserwacja i naprawa oraz przegląd samego urządzenia gazowego należy do właściciele lokalu i na jego koszt. Na właścicielu lokalu też ciążą OBOWIĄZKII. UoWL ; UoGN ;
  3. Dziękuję za odpowiedź zatem mam jeszcze jedno pytanie z tym związane.
    Czy Wspólnota ( Zarząd) może zażądać od właściciela mieszkania potwierdzenia wykonywania przeglądów "junkersa".
    Z reguły Wspólnota wykonuje okresowo przeglądu instalacji gazowej a lokatorzy wcale nie wykonują przeglądów swoich urządzeń.
    A tutaj przecież chodzi o bezpieczeństwo.
  4. KubaP twoja dyskusja sam ze sobą jest FASCYNUJĄCA.A olbrzymim plusem forum jest teraz to ,że nie kasujesz adwersarzy.
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime12-10-2019
     
    wspolnota2:Dziękuję za odpowiedź zatem mam jeszcze jedno pytanie z tym związane.
    Czy Wspólnota ( Zarząd) może zażądać od właściciela mieszkania potwierdzenia wykonywania przeglądów "junkersa".
    Z reguły Wspólnota wykonuje okresowo przeglądu instalacji gazowej a lokatorzy wcale nie wykonują przeglądów swoich urządzeń.
    A tutaj przecież chodzi o bezpieczeństwo.
    nie, sam robi tylko przeglad szczelnosci . UoWL ; UoGN ;
  5. wp44:Podgrzewacz wody (junkers), a formalnie gazowy przepływowy podgrzewacz wody jest elementem wewnętrznej instalacji gazowej i podlega takim samym wymaganiom, jak pozostałe elementy tej instalacji (vide art. 62 ust. 1 pkt 1 lit. c) ustawy Prawo budowlane). Niezależnie od wymogów ustawy, urządzenie gazowe powinno być poddawane również przeglądom technicznym przez autoryzowany serwis w terminach wynikających z DTR (dokumentacji techniczno-ruchowej) urządzenia.

    Jeśli chodzi o podanego przez Ciebie producenta, to on ZALECA wykonywanie regularnych, corocznych przeglądów. Czyli nie jest to obligatoryjne. Ale... proponuje na przykład przedłużenie gwarancji do 3, 4, albo 5 lat, lecz tu już warunkiem obligatoryjnym utrzymania dodatkowej gwarancji (płatnej), jest wykonanie przed upływem gwarancji podstawowej przeglądu (oczywix płatnego) przez autoryzowany serwis.

    Jeśli chodzi o sedno Twojego pytania: kto ma to robić - właściciel we własnym zakresie, czy wspólnota? Odkąd sięgam pamięcią, to ta dyskusja toczy się na forach i chyba jeszcze się nie zakończyła. Wg moich obserwacji najczęściej robi to jeden wyspecjalizowany podmiot na zlecenie zarządu/zarządcy i on ogarnia wszystko, począwszy od kurka głównego do odbiorników w lokalach.
    jedyna, właściwa odpowiedź na twoje pytanie wspolnota2
    KubaP:A niby kto by miał to robić ?.
    Wspólnota zajmuje się tylko sprawami związanymi z częściami wspólnymi ...
    przestrzegam przed szarlatanami, mitomanami, itd. A ten jest tu wyjątkowo aktywny... niestety
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime12-10-2019 zmieniony
     
    A gdzie się podział ten nieomylny wszechwidzący, pseudo wykształcony wp44?
    Cicho siedzi, jak mysz pod miotłą, wysłał swoje gnomy .. Tobiego1 - azygnerski i Tobiego2 -Prezesod13lat niech trochę potrollują na forum. UoWL ; UoGN ;
  6. Czy Wspólnota ( Zarząd) może zażądać od właściciela mieszkania potwierdzenia wykonywania przeglądów "junkersa"

    Nie
    •  
      CommentAuthorwp44
    • CommentTime14-10-2019
     
    wp44
    A gdzie się podział ten nieomylny wszechwidzący, pseudo wykształcony wp44?
    W przeciwieństwie do Ciebie, mitomanie bez matury, bez wykształcenia i bez perspektyw, ja mam bardzo bogate życie w realu i dlatego nie okupuję tego forum przez 24 h/dobę, w przeciwieństwie do Ciebie, dla którego przeglądarka z forami internetowymi, to cały świat i cały horyzont zdarzeń : ).
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime14-10-2019 zmieniony
     
    ja mam bardzo bogate życie w realu
    :bigsmile::bigsmile::bigsmile::bigsmile::bigsmile::bigsmile: myślał by kto, globtroter okolicznych rynsztoków się odnalazł i klepie w klawiaturę UoWL ; UoGN ;
    •  
      CommentAuthorwp44
    • CommentTime14-10-2019
     
    wp44
    KubaP: globtroter okolicznych rynsztoków się odnalazł i klepie w klawiaturę
    :shades:

    Nowy doklejony: 14.10.19 13:11
    azygnerski: jedyna, właściwa odpowiedź na twoje pytanie wspolnota2
    Pal sześć podgrzewacze gazowe. Ja nie mogę zapomnieć Twojej opowieści o tych klifach i spacerach nad urwiskiem. To było naprawdę mega! Ruszyłeś mnie tym przyjacielu, że hej! : )
  7. wp44:Pal sześć podgrzewacze gazowe. Ja nie mogę zapomnieć Twojej opowieści o tych klifach i spacerach nad urwiskiem. To było naprawdę mega! Ruszyłeś mnie tym przyjacielu, że hej! : )
    O, tak! klify są fantastyczne, zarówno z góry, jak z dołu :)
    Mnie natomiast zaintrygowała wyprawa na biegun, aż sprawdziłem, czy mnie tam czasem nie ma :))
    KubaP:A gdzie się podział ten nieomylny wszechwidzący, pseudo wykształcony wp44?
    Cicho siedzi, jak mysz pod miotłą, wysłał swoje gnomy .. Tobiego1 - azygnerski

    biedny człowieczku, nie masz nawet promila tej wiedzy technicznej i ogólnej o świecie, co wp44, a z arogancją... nie to niewłaściwe słowo, z prostactwem i bezczelnością (właściwą prostakom), mierzysz się z tematami przerastającymi twój intelekt
    •  
      CommentAuthorblazejh
    • CommentTime15-10-2019 zmieniony
     
    koziorozka:
    Czy Wspólnota ( Zarząd) może zażądać od właściciela mieszkania potwierdzenia wykonywania przeglądów "junkersa"

    Nie


    Może tak: wspólnota nie ma formalnie prawa żądać wykonania i dostarczania potwierdzeń wykonanych przeglądów, ale ma prawo zaproponować przeprowadzanie wspólne przeglądów. Moim zdaniem nawet powinna to proponować co roku, czy co dwa, zależnie jakie tam piecyki powstawiano.

    A ludzie jeśli chcą odmówić tej propozycji, to proszę bardzo - najlepiej pisemnie.
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime15-10-2019
     
    blazejh:Może tak: wspólnota nie ma formalnie prawa żądać wykonania i dostarczania potwierdzeń wykonanych przeglądów, ale ma prawo zaproponować przeprowadzanie wspólne przeglądów.
    ....ale nie z kasy WM .
    Wspólnota może co najwyżej pomóc zorganizować taki przegląd, negocjując cenę, którą zapłaci właściciel lokalu. UoWL ; UoGN ;
    •  
      CommentAuthorwp44
    • CommentTime15-10-2019
     
    wp44
    blazejh: wspólnota nie ma formalnie prawa żądać wykonania i dostarczania potwierdzeń wykonanych przeglądów, ale ma prawo zaproponować przeprowadzanie wspólne przeglądów
    Prawdę mówiąc, nie spotkałem się jeszcze w praktyce z taką akcją, żeby wspólnota proponowała (a wręcz organizowała) grupowe przeglądy serwisowe podgrzewaczy gazowych dla właścicieli lokali, w przeciwieństwie do kontroli okresowych z ustawy Pb - tutaj co do zasady organizuje to zarząd(ca) i nie znam osobiście wspólnoty, która by protestowała przeciw takiemu rozwiązaniu.

    blazejh: Moim zdaniem nawet powinna to proponować co roku, czy co dwa
    Moim zdaniem, nie. Ale każdy ma przecież swoje zdanie. Pozdr.
  8. wp-44 - kilka lat temu otrzymałem korzystną propozycje do takiego grupowego przeglądu za połowę ceny rynkowej przeglądu indywidualnego. Zaoferowałem to członkom WM, nie bylo jednomyślności więc zrezygnowalem.Jak by bylo za darmo, to MOŻE BY SIĘ ZGODZILI. Samo życie.
    •  
      CommentAuthorwp44
    • CommentTime16-10-2019
     
    wp44
    Prezesod13lat: Jak by bylo za darmo, to MOŻE BY SIĘ ZGODZILI. Samo życie.
    :bigsmile:

    Życie. Dobrze napisane.
  9.  
    Właściciele pieców dwufunkcyjnych kupionych wraz z nowymi mieszkaniami myślą często (chyba?), że te piece nie wymagają szczególnej uwagi. Że zawsze będą bezpieczne. Zwłaszcza,że w ogóle nie ma prawa w ogóle się psuć coś, co jest na gwarancji. Tak, jakby sama gwarancja gwarantowała bezawaryjność urządzenia.

    Niekiedy ponadto ludzie myślą o urządzeniu jako o "nowym" tylko dlatego, że jeszcze obowiązuje gwarancja.
    •  
      CommentAuthorwp44
    • CommentTime16-10-2019
     
    wp44
    Cóż, trudno się nie zgodzić, Blazejh.
    No, ale jak to powinno być - to jedno, a jak jest w praktyce - to drugie.

    blazejh: Tak, jakby sama gwarancja gwarantowała bezawaryjność urządzenia.
    Z moich obserwacji wynika, że ludzie kompletnie nie zdają sobie sprawy z tego, czym w istocie jest gwarancja i że to tylko zapewnienie producenta, że w przypadku wystąpienia wad fabrycznych, których nie dało się stwierdzić przy zachowaniu należytej staranności, a które ujawnią się w deklarowanym okresie, producent usunie te wady na własny koszt : ).
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime17-10-2019 zmieniony
     
    jakby sama gwarancja gwarantowała bezawaryjność urządzenia.
    aby gwarancja "zadziałała" to właściciel lokalu musi spełnić obowiązki wynikające z warunków gwarancji, czyli robić okresowe przeglądy urządzenia . UoWL ; UoGN ;
    •  
      CommentAuthorpoldek
    • CommentTime23-10-2019
     
    Musi nie musi. Ja nie robiłem od 5 lat przeglądu pieca dwufunkcyjnego i nie mam problemów z nim działa jak nowy. Szczelność instalacji oczywiście jest sprawdzana co roku w lokalach na koszt wlascicieli tych lokali.
    •  
      CommentAuthorwp44
    • CommentTime23-10-2019
     
    wp44
    poldek: Musi nie musi.
    Nie musi. :no: Nie ma obowiązku, jest zalecenie. Ot, taka różnica. A tak konkretnie, to producenci zalecają zawarcie umowy z autoryzowanym serwisem. Cóż, ja też bym to rekomendował, choć z drugiej strony - nikt prywatnie tego chyba nie robi.

    Podobnie zresztą, jak nie słyszałem, żeby jakikolwiek właściciel domu jednorodzinnego wypełnił obowiązek wynikający z art. 62 ust. 1 pkt 1) lit. c) ustawy Prawo budowlane. No, ale my tu o domach jednorodzinnych przecież nie będziemy dyskutować. : )
  10. Podobnie zresztą, jak nie słyszałem, żeby jakikolwiek właściciel domu jednorodzinnego wypełnił obowiązek wynikający z art. 62 ust. 1 pkt 1) lit. c) ustawy Prawo budowlane

    Może dlatego ,że te przepisy jego nie obowiązują?
    •  
      CommentAuthorblazejh
    • CommentTime24-10-2019
     
    Niestety jego też obowiązują, bo przepis nakłada obowiązek na właścicieli obiektów budowlanych. A jednorodzinne to też obiekty budowlane.
    •  
      CommentAuthorwp44
    • CommentTime24-10-2019
     
    wp44
    Prezesod13lat: Może dlatego ,że te przepisy jego nie obowiązują?
    A to dlaczego miałyby go nie obowiązywać?
  11. A to dlaczego miałyby go nie obowiązywać?

    Dlatego,że mamy idiotyczne przepisy. Jeden przepis każe dokonywać kontroli, drugi (64.2) zwalnia z zapisywania tej kontroli. Organ nadzoru budowlanego nie ma żadnego środka nacisku, nie może go niczym ukarać. Można wezwać gościa do PINB i spytać go czy przeprowadza kontrole swojego budynku i uslyszeć odpowiedź - Tak jestem patriotą, przestrzegam przepisów prawa, a Pana insynuacje kwalifikują się do pozwu o zniesławienie.W kuchni mam zeszyt w którym wpisałem wszystkie daty przeglądów.Jak jest jakiś przepis ,który złamałem proszę go wskazać. I facet wygra w każdym sądzie RP.
    •  
      CommentAuthorwp44
    • CommentTime26-10-2019
     
    wp44
    Prezesod13lat: Jeden przepis każe dokonywać kontroli, drugi (64.2) zwalnia z zapisywania tej kontroli.
    Nie jestem pewien, czy Ty wiesz, o czym piszesz. Jeden przepis każe dokonywać kontroli - i to jest prawda, natomiast drugi przepis dotyczy czegoś zupełnie innego, czyli zwalnia niektórych właścicieli i zarządców obiektów budowlanych z obowiązku prowadzenia KOB. Co to ma wspólnego ze sobą? Z przeprowadzonej kontroli okresowej sporządza się każdorazowo protokół. Co to za fantazje, że jakiś przepis zwalnia z zapisywania tej kontroli? Gdzieś Ty to wyczytał? Może między wierszami w ustawie, choć ja między wierszami nic nie znalazłem, oprócz białego obszaru.

    Prezesod13lat: Tak jestem patriotą, przestrzegam przepisów prawa, a Pana insynuacje kwalifikują się do pozwu o zniesławienie.W kuchni mam zeszyt w którym wpisałem wszystkie daty przeglądów.Jak jest jakiś przepis ,który złamałem proszę go wskazać. I facet wygra w każdym sądzie RP.
    Wiesz co, idź i odpocznij nieco. "Wy sami idźcie na osobność, na miejsce ustronne i odpocznijcie nieco" - tak to było powiedziane.

    W rytmie życia masowa publikacja postów na forum powinna być przeplatana odpowiednimi okresami odpoczynku. 13-letnia, nieprzerwana prezesura bez wytchnienia, powoduje niestety, że siły umysłu, duszy i ciała ulegają nadmiernemu wyczerpaniu.
  12. :angry:A mi po prostu Was KubaP=wp44 żal.Nauczyli Cię 20 lat temu na kursach bzdur i je klepiesz oderwany od rzeczywistości.
    Podobnie zresztą, jak nie słyszałem, żeby jakikolwiek właściciel domu jednorodzinnego wypełnił obowiązek wynikający z art. 62 ust. 1 pkt 1) lit. c) ustawy Prawo budowlane.

    A gdzie miałbyś to slyszeć? W radiu?
    No, ale my tu o domach jednorodzinnych przecież nie będziemy dyskutować. : )

    Amen.
    Żeby się wypowiadać o PINB trzeba mieć minimum wiedzy i po pierwsze przeczytać ze zrozumieniem PB.:angry: A szczególnie momentarze, bo je pisali fachowcy.

    Nowy doklejony: 26.10.19 09:07
    Sorry ,stare oczy - KOMENTARZE.
    •  
      CommentAuthorKubaP
    • CommentTime26-10-2019
     
    A gdzie miałbyś to slyszeć ? W radiu?
    Jak dla ciebie prezesie z ... ambony do polowania. UoWL ; UoGN ;
Wyślij odpowiedź
    Login Hasło
  • Formatuj odpowiedź jako
 
 
Regulamin | Polityka prywatnosci | Pomoc | Kontakt | Reklama | Zaproś znajomego