Nadchodzi nowelizacja ustawy o własności lokali
KubaP
Użytkownik
[b]Ministerstwo Rozwoju, Pracy i Technologii pod wodzą Jarosława Gowina. [/b]
Łatwiejszy kontakt, szybsze działanie zarządzających oraz rozstrzygnięcie narosłych przez lata wątpliwości – to cele przygotowywanej nowelizacji ustawy o własności lokali
https://serwisy.gazetaprawna.pl/orzeczenia/artykuly/8058047,nowelizacja-ustawy-o-wlasnosci-lokali.html
Dla mnie te zmiany są w stylu "Panowie co by tu jeszcze spieprzyć" ... a wypowiadający prawnicy nie mają pojęcia, jak funkcjonują wspólnoty mieszkaniowe . Uspółdzielnianie WM trwa
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.
Komentarze
Uzdrowisko. Wspólnota składa się z właścicieli mieszkających (mniejszość) i niemieszkających (wynajmują na krótki termin lub przyjeżdżają jedynie na wakacje i stanowią większość). Tacy właściciele mają odmienne interesy.
W skład zarządu wchodzą osoby, które w większości należą do niemieszkających. Zarząd podejmuje inicjatywę uchwałodawczą nt. zakręcenia grzejników na częściach wspólnych. Da to zauważalne oszczędności.
Ci, którzy mieszkają na stałe (a czasami jest to tylko jedna lub dwie rodziny na klatce) byliby zdecydowanie przeciwni, bo w tym przypadku już z 6 stron sąsiadowaliby z pomieszczeniami niedogrzanymi.
Mając to na uwadze zarząd postanawia zbierać podpisy tylko u niemieszkających po to zebrać większość...
1. WM ( Zarząd/ Zarządca) powiadamia wszystkich właścicieli lokali, że odbywa się głosowanie, np w drodze indywidualnego zbierania głosów , przesyłając/dostarczając do skrzynek oddawczych, treści uchwał i indywidualne karty do głosowania oraz wyznacza termin głosowania w pierwszej turze np.: 14 dni lub pierwszej turze uzupełniającej, jak głosowanie miało miejsce na zebraniu właścicieli lokali, gdzie nie uzyskano większości ustawowej w głosowaniu.
2. Gdy uchwała nie uzyska ustawowej większości rozpisuje się II turę głosowania np. 14 dni wśród tych właścicieli lokali co nie głosowali ( nie oddali kart do głosowania ) .
3. Gdy uchwała nie uzyska ustawowej większości po II turze , Zarząd / Zarządca uruchamia art. 24 UoWL obligatoryjnie.
4. Opcje głosowania powinny być dwie : ZA lub PRZECIW. Opcji "wstrzymał się " nie stosuje się . Właściciel musi wiedzieć co jest dla niego/ogółu dobre i sie opowiedzieć: Za lub PRZECIW.
Decyzje we WM musza zapadać, inaczej będzie kicha , marazm, paraliż funkcjonowania , zamęt .
ws majątku WM odrębnego od majątku właścicieli lokali.
Uważam, że nie ma czegoś takiego jak majątek odrębny od majątku właścicieli lokali , ponieważ wszytko, co kupi Wspólnota z zaliczek właścicieli lokali , stanowi nieruchomością wspólna począwszy od żarówki na klatce schodowej, klamki, przełącznika do wyposażenia biura Zarządu , czy utrzymania członków Zarządu WM- jest to zgodne z Art.12.2 UoWL
uważam, że to zły przykład, bo można go rozwiązać inaczej - wprowadzając tzw opłatę stałą np. 30 -40 % kosztów CO / sumę powierzchni lokali X powierzchnia lokalu .
Uwierz, to dział ... nikt już nie będzie oszczędzać, co wynajmuje lokale, a cena GJ obniży się . Takie rozwiązanie nawet obroniło się w sądzie.
Litosci.
ws majątku WM odrębnego od majątku właścicieli lokali.
Uważam, że nie ma czegoś takiego jak majątek odrębny od majątku właścicieli lokali , ponieważ wszytko, co kupi Wspólnota z zaliczek właścicieli lokali , stanowi nieruchomością wspólna począwszy od żarówki na klatce schodowej, klamki, przełącznika do wyposażenia biura Zarządu , czy utrzymania członków Zarządu WM- jest to zgodne z Art.12.2 UoWL
Ale wg sędziów SN w uchwale z grudnia 2007 jest cos takiego . Nazywa się" majątkiem własnym wspólnoty."Np; WM może kupić lokal do majątku właścicieli lokali i wtedy jest on elementem NW . Ale może go kupić do majątku wspólnoty mieszkaniowej i wtedy nie jest elementem NW a WM ma udział z nim zawiązany we NW. Dziwnie brzmi ale tak jest. I to rodzi wątpliwość ustawodawców.
Jak się przeoczyło uchwałę 7 sędziòw SN z dn. 21 grudnia 2007 i nie wie się czym jest zasada prawna, to nadal się opowiada bajki o tym, że żarówka kupiona na rzecz WM jest NW. Owa żarówka jest składnikiem majątku jednostki organizacyjnej, jaką jest WM.
FR , wpłacone zaliczki, też stanowią majątek WM .
Nowy doklejony: 06.01.21 19:59
No i jakie to ma znaczenie skoro większość będzie "za" ? BEZ WZGLĘDU czy zagłosują wszyscy czy tylko większość? Mniejszość może zaskarżyć uchwałę.
Z UoWL i z orzeczenia owego SN wynika jednoznacznie, że tylko zaliczki na koszty zarządu NW
Potwierdza to UoWL poniżej:
Art 13 rozróżnia generalnie dwa rodzaje wydatków jakie ponosi właściciel lokalu:
- wydatki związane z utrzymaniem jego lokalu
- koszty zarządu związane z utrzymaniem nieruchomości wspólnej
Art. 14 potwierdza rozróżnienie dokonane art. 13, że kosztami zarządu NW są np. tylko: opłaty za dostawę energii elektrycznej i cieplnej, gazu i wody, w części dotyczącej nieruchomości wspólnej
Potwierdza to wspomniana uchwala SN: - Uchwała Sądu Najwyższego z dnia 21 grudnia 2007 r.
III CZP 65/07
Powyższa Uchwała jest zasadą prawną!
O co chodzi? Jesli wspolnota podjęła uchwałę że koszty mediow stanowią koszty NW i uchwała ta nie została odrzucona przez sąd to sa to koszty NW . Ale jesli , tak jak w mojej wspolnocie zostala przerz sad anulowana to zaliczki te nie stanowią kosztow NW .
Uchwał o zaliczeniu ( opomiaeowanie) kosztow mwdiów do kosztów NW jest niezgodna z prawem. Myk polega na tym że uchwała to prawo lokalne dotyczace WYŁACZNIE jednej wspolnoty . Jeslli nie została zaskarzona to obowiązuje.
I tak u,mie obok IDENTYCZNA wspolnota . Koszty mediów ma jako koszty NW . A moje wspolnota NIE.
Sąd nie wie, co to jest zarząd właścicieli lokali i porównuje go z działalności spółdzielni mieszkaniowej i w tym duchu wydaje orzeczenia , po by fiskus mógł się dobrać do kasy wpłacanej przez właścicieli lokali.
Do nich nie dociera, że od 1995 roku jest w Polsce obowiązuje trzeci model zarządzania nieruchomościami .
Po drugie zadaniem SN jest m.in. dbanie o to, by linia orzecznicza była jednolita.
Po trzecie uchwałę wydano po zmianach innych aktów prawnych.
Po czwarte treść uchwały nie ma nic wspólnego z usm.
Uchwała ułatwia gospodarowanie we WM.
Właściel sprzedający mieszkanie nie ma już prawa żądać zwrotu niewykorzystanego FR, co mogłoby zrujnować plany remontowe wspólnoty.
Po piąte - inne zmiany w prawie mogą spowodować, że WM będzie musiała nabyć nieruchomość niezbędną do prawidłowego gospodarowania NW.
Przykład Kraków , gdzie zakazano używania kopciuchów i cześć wspólnot w starych budynkach podłączyła się do miejskiego c.o.
Potrzebne były pomieszczenia na węzeł cieplny. I znam wspólnotę, która odkupiła od członka wspólnoty niewielką komórkę. Właścicielem tej komórki jest jednostka organizacyjna czyli konkretna WM .
Nowa ustawa śmieciową narzuca obowiązek segregowania śmieci. Nie tego się robić przy starych zsypach w wieżowcach, gdzie grunt został sprzedany po obrysie. Nic nie stoi na przeszkodzie, by WM nabyła kawałek gruntu pod zasiek.
Czytanie ze zrozumieniem się kłania. Napisałem wyraźnie - właścicielowi przysługuje roszczenie o rozliczenie i ewentualnych zwrot nadpłaty.
Masz 100 zł. Idziesz do banku i wpłacasz. Pieniądze stają się własnością banku a Ty masz roszczenie o wypłatę tych środków. Z odsetkami lub bez w zależności od umowy. Jasne.?
Jeśli wpłacasz na konto wspólnoty zaliczki za media to pieniądze stają się własnością banku ale to wspólnota (!) ma roszczenie o wypłatę tych środków.
Ty masz z kolei roszczenie względem wspólnoty o rozliczenie tych środków.
Przykład.
Połowa właścicieli nie płaci zaliczek . WM nie płaci wodociągom, bo nie ma z czego. Wodociągi uzyskują nakaz zapłaty i komornik ściąga z konta wspólnoty.
I nie pyta czy to są zaliczki na media. Ściaga z majątku dłużnika .
jest wprost przeciwnie , przynajmniej tak wynika z mojego doświadczenia, będąc członkiem zarządu WM od 1995 roku
wystarczyło zapisać w UoWL, że te środki gromadzone na Funduszu celowym - Remontowym NW, są przeznaczone na przyszłe remonty związane z amortyzacją nieruchomości za czas pozostawania właścicielem lokalu lub kupujący i sprzedający winni rozliczyć się między sobą , tak, jak to robią obecnie Gminy, przy sprzedaży lokali i....
Nikt nie musiałby wycofywać środków finansowych ze Wspólnoty ....
i tak jest obecnie WM jest zobowiązana do nabywania gruntu aby mogła normalnie funkcjonować lub płaci dzierżawę za najem gruntu np. po ociepleniu budynku, gdy działka gruntowa jest po obrysie budynku
NIE TRZEBA POZBAWIAĆ WŁAŚCICIELI LOKALI ICH MAJĄTKU, ZA KTÓRY ZAPŁACI , NIE POTRZEBNA JEST NACJONALIZACJA .
Bz^dura! to dalej jest MOJE 100 zł , jest w depozycie bankowym . Na podstawie zawartej umowy między mną a bankiem, ja na to wyraziłem zgodę, że bank może nimi "obracać"/ czerpać korzyści , obracać moim majątkiem .
Kolejny raz udowadniasz, że jesteś totalnym ignorantem.
http://leszekbloch.pl/pomylkowy-przelew-czyje-sa-pieniadze-na-rachunku-bankowym/
Poczytaj mądrzejszych od siebie .
Nowy doklejony: 07.01.21 08:28
https://sip.lex.pl/orzeczenia-i-pisma-urzedowe/orzeczenia-sadow/vi-aca-495-12-wyrok-sadu-apelacyjnego-w-warszawie-521365716
Jeśli dobrze rozumiem twój wykład to jest tak:
Właścicielem środków wpłacanych na konto wspólnoty jest bank. Wierzycielem jest wspólnota.
Komornik ściąga zobowiązania wspólnoty z konta wspólnoty , a środki zgromadzone na tym koncie stanowią majątek wspólnoty.Czyli jak piszesz " ściąga z majątku wspólnoty".
A jeżeli wspólnota ma inne konto i środki gromadzone na tym koncie na stanowią majątku wspólnoty to rozumiem że komornik także może zająć zgromadzone tam środki?
To jest taka sama sytuacja jak w przypadku:
Traktor stoi na działce dłużnika . Przyjeżdża komornik i zajmuje ten traktor. Na to dłuznik wyjmuje z traktora dokumenty i pokazuje że właścicielem tego traktora jest Jan Kowalski , który odwiedził dłużnika i tymczasem poszedł po flaszke do sklepu i tylko tu na chwilę stanął. Wraca właściciel, pokazuje dokumenty, Ale komprnika to nie interesuje.Traktor stoi na działce dłużnika , a wszystko co stoi na działce dłużnika bez względu na dowody własności jest własnością dłużnika.
Czyli w momencie zatrzymania traktora na działce dłużnika staje się on własnością tego dłużnika a prawa wierzycielskie ma dotychczasowy jego właściciel i od tego dłużnika powinien domagać sie jego zwrotu?
Krócej. Zawieram umowe że na działce dłużnika gromadzę jakis swój majątek. Czy komornik może go zająć? Lub. POzyczam ciągnik dłużnikowie . Czy komornik może go zająć.
Wyobraź sobie, że bank pada. Gdyby to były Twoje pieniądze, to byś je sobie odebrał z powrotem, ale nie są Twoje i dostaniesz zgodnie z ubezpieczeniem BFG, ale czasami nie wszystko, a nawet bogacze to popłyną.
Twoje i tylko Twoje są depozyty w skrytkach. Bankowi płacisz za przechowanie.
Przykład z traktorem nie jest adekwatny, więc nie będę się rozpisywał.
Nowy doklejony: 07.01.21 11:49 Do równowartości 100 tys. euro BFG powinien wypłacić 100 %.
Dotyczy to jednej osoby / podmiotu i jednego banku.
Nowy doklejony: 07.01.21 22:03 Jeżeli do ciebie nie dociera, że od 1995 roku mamy w Polsce trzy modele zarządzania nieruchomościami : komunalne , spółdzielcze, właścicielskie , to robisz za trefnisia na tym forum , to wyskoczysz, to podskoczysz, to się wypniesz