''Myki'' stosowne we wspólnotach mieszkaniowych
KubaP
Użytkownik
Jakie sa MYKI stosowane w Waszych wspólnotach ?
Z tego forum wynika, że częstym MYKIEM (naciąganiem prawa) stosowane we WM są :
1. Głosowanie absolutorium nad całym skaldem Zarządu, a nie na pojedynczego członka Zarządu. Uważam, że powinno się głosować na każdego członka Zarządu odrębnie .
2. Głosowanie przyjęcie sprawozdania z działalności WM w tym sprawozdania finansowego oraz udzielenie absolutorium jedną uchwałą.
3. Głosowanie blokiem nad wszystkimi zadaniami planowanymi na dany rok w Planie remontów NW . Uważam, że powinno się głosować nad każdą pozycja odrębnie . Dopiero te, które uzyskają ustawową większość stanowią Plan remontów na dany rok.
Z tego forum wynika, że częstym MYKIEM (naciąganiem prawa) stosowane we WM są :
1. Głosowanie absolutorium nad całym skaldem Zarządu, a nie na pojedynczego członka Zarządu. Uważam, że powinno się głosować na każdego członka Zarządu odrębnie .
2. Głosowanie przyjęcie sprawozdania z działalności WM w tym sprawozdania finansowego oraz udzielenie absolutorium jedną uchwałą.
3. Głosowanie blokiem nad wszystkimi zadaniami planowanymi na dany rok w Planie remontów NW . Uważam, że powinno się głosować nad każdą pozycja odrębnie . Dopiero te, które uzyskają ustawową większość stanowią Plan remontów na dany rok.
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.
Komentarze
Tu nie ma nawet miejsca na uważanie czy uznaniowość - brzmienie przepisu jest jednoznaczne: Wątpliwości dotyczą tylko tego czy w sytuacji gdy jakaś firma sprawuje zarząd powierzony składa sprawozdanie (skoro podobno nie jest zarządem) i czy w ogóle uchwala się absolutorium które takiej firmy nie dotyczy.
Ustawa określa minimum, jakie powinno być spełnione.
Słowo użyte w pkt.2 "w szczególności " powoduje dowolność podejmowania uchwał wg życzenia większości właścicieli lokali tworzących daną WM. To w jej Regulaminie powinno być określone w jakich tematach właściciele podejmują uchwały.
We WM z zarządem właścicielskim, który zatrudnia firmę zarządzającą Zarząd jest FIKCJĄ, KWIATKIEM DO KOŻUCHA, grupą "jeleni" podpisującą wszystkie kwity jakie podłoży im administrator/zarządca. A dlaczego tak się dzieje? Bo czlonkowie WM boją się wziąść odpowiedzialności, wolą do Zarządu wybrać jakiś staruszków emerytów-rencistów, dać im 200 zł do podzialu, i zostaje im tylko krytykanctwo.Jeżeli we WM boją się prowadzić rozliczenia finansowe, to niech zatrudnią księgową, za połowę ceny za administrowanie. Bo tak to sponsorują szefa/ową firmy zarządzającej, jej biuro i tzw. OPIEKUNA WM, którego we WM nikt nie zna.Swoją drogą ciekawi mnie jak wygląda Plan remontów u KubyP, chyba mieszka w slumsach, skoro co roku mają remonty?Ale to bogata WM skoro wysyła członkom WM co roku broszurki!!!Mają cykliczne posiedzenia Zarządu na które zapraszają RADĘ WŁAŚCIELI, a zarządca i opiekun WM, w tym czasie śmieją się i piją kawę.
KubaP jest niereformowalny, on dalej żyje w PRL-u.
Przykład "myku": w ubiegłym roku podejmowaliśmy uchwałę o przyjęciu planu gospodarczego na 2020 rok. W paragrafie tej uchwały znalazło się "malowanie klatek".
Zarząd potraktował tę uchwałę jako zgodę członków WM na remont klatek (nie było uchwały akceptującej koszt, wykonawcę i zakres prac). Okazało się, że na malowaniu się nie skończyło, zerwano nawet płytki ze schodów (nie to, żeby było z nimi cos nie halo).
Oczywiście wszystko pod hasłem uchwały o przyjęciu planu gospodarczego. "Krewni i znajomi królika" zostali wynagrodzeni za remont klatek w kwocie ok. 70 tys. zł bez wiedzy i zgody właścicieli.
Kolejny "myk", to zapis w uchwale: podjęta w dniu 10.03 na zebraniu (...) obowiązuje od 01.03 W celu wyjaśnienia: zebrania nie było, uchwały w tym dniu nie podjęto (nadal trwa głosowanie), prawo nie działa wstecz.
Następny "myk" to blokowanie uchwał do głosowania poprzez niewłaściwą / niekompletną ich treść. Właściciele zawnioskowali o zmianę (uzasadnioną) składki na FR z kwoty x na y. Uchwała została skonstruowana tak, że napisano w niej, że zmiana ma nastąpić z kwoty x, ale już nie podano kwoty y tylko pozostawiono puste pole. I jak tu głosować? Za czym?
Takich przykładów u nas niestety mnóstwo.
Plan Remontów NW - to zbiór rzeczowych zadań, które zamierza się zrealizować w danym roku obrachunkowym wraz z wyceną inwestorską.
Już się kiedyś wypowiadałem się , że uchwała jest z dnia, w którym oddano na nią pierwszy glos , ale obowiązuje od dnia jej uchwalenia lub jak wynika z treści. Prawo nie działa wstecz, nie ma tu zastosowania, bo może się tak przydarzyć że głosowanie się znacznie przeciągnie np. 6 m-c i co wtedy ? skąd wziąć kasę na to , co uchwalono ?
jest po prostu niechlujstwo ... ale na pewno jest powód, aby głosowanie powtórzyć .
Żeby nie rozpisywać się malutki cytacik tylko: - Wyrok Sądu Okręgowego we Wrocławiu z dnia 18.06.2019 roku (sygn. akt XII C 2301/18)
Tak nie jest w wielu wspólnotach ,
I wiem co napisem, więc daruj sobie dmuchnie w trąby jerychońskie ...
to jest tylko ocena jakiegoś PG. którego na oczy nie widziałem, więc niech sąd sobie tak ocenia . Mnie i mojej WM ten wyrok - Wyrok Sądu Okręgowego we Wrocławiu z dnia 18.06.2019 roku (sygn. akt XII C 2301/18) nie dotyczy .
UoWL nie wymaga w żadnym swoim przepisie sporządzania planu remontów, w końcu wspólnota to nie firma remontowo-budowlana. W żadnym też przepisie nie nakazuje podejmować uchwały o przyjęciu niepotrzebnego "planu remontów".
W UoWL tylko raz użyte jest slowo "remont" w: Koszty zarządu to nic innego jak element planu gospodarczego i wystarczającym jest gdy w nim znajdzie się ta jedna czy dwie pozycje remontowe.
Masz inne poglądy na coś, co już ktoś wcześniej udowodnił , takie twoje prawo, z którego nic nie wynika!
Dla ciebie chaos , wydanie na prawo i lewo kasy przez Zarządy/ Zarządców, to chleb powszedni dla ciebie , dla mnie NIE.
to informacja dla właścicieli lokali o jakie wydatki chodziło ustawodawcy i nakreślił kierunki poprzez słowo "w szczególności ". jako katalog otwarty, do którego WM, może dopisać inne pozycje np Plan remontów NW
Nie martw się, już mądrzejsi od ciebie to sprawdzili i wielokrotnie osądzili ... w sądach ...w sprawach o zapłatę należnych ZALICZEK .
https://forum.zarzadca.pl/wiki/wzor_-_plan_gospodarczy
Czy będziesz podważał, że w tych sprawach , o zapłatę zaliczek, Plan gospodarczy nie jest dowodem?
"Obowiązek przedstawienia przez zarząd sprawozdania w kształcie określonym art. 45 ust. 2 ustawy o rachunkowości spełnia bardzo ważną rolę, gdyż umożliwia właścicielom kontrolę nad działalnością zarządu i stanowi podstawę udzielenia mu absolutorium (art. 29 ust. 2 i 3 u.w.l.). Brak sprawozdania finansowego (wskutek uchylenia uchwały podjętej w tym przedmiocie) powoduje, że nie można mówić o złożeniu przez zarząd sprawozdania rocznego, o jakim mowa w art. 30 ust. 1 pkt 2 u.w.l. Nieudzielenie absolutorium może być właśnie wynikiem nieprzyjęcia sprawozdania finansowego."
W uzasadnieniu wyroku napisano „Zgodnie z art. 30 ust. 1 pkt 2 i 3 oraz art. 30 ust. 2 pkt 2 i 3 ustawy o własności lokali, zarządca ma obowiązek zwoływać zebranie ogółu właścicieli co najmniej raz w roku, a przedmiotem tego zebrania powinna być ocena pracy zarządcy oraz sprawozdanie zarządu i podjęcie uchwały w przedmiocie udzielenia mu absolutorium. Sąd Okręgowy nie naruszył wymienionych przepisów. Jak się przyjmuje w orzecznictwie, sprawozdanie powinno się składać z co najmniej dwóch części, pierwszej - opisowej, zawierającej opis działań podejmowanych przez zarząd i drugiej - zawierającej finansową analizę wykonania planu gospodarczego (por. np. uzasadnienie uchwały SN z dnia z dnia 9 grudnia 2005 r., III CZP 111/05, i wyrok SA w Katowicach z dnia 8 lutego 2013 r., V ACa 533/12). Powyższa konstatacja ma umocowanie w przepisach ustawy o rachunkowości, mającej co do zasady zastosowanie do wspólnot mieszkaniowych (por. np. wyrok NSA w Warszawie z dnia 28 stycznia 2009 r., II FSK 1508/07. W szczególności, wynika to z art. 2 ust. 1 pkt 5 w zw. z art. 80 ust. 3 ustawy o rachunkowości. Art. 80 ust. 3 tej ustawy stanowi, że do jednostek niebędących spółkami handlowymi, jeżeli nie prowadzą działalności gospodarczej, nie stosuje się przepisów rozdziałów 6 i 7 ustawy. Poza wyłączeniem pozostawia więc m.in. rozdział piąty, a w nim art. 45, który w ustępie drugim określa części składowe sprawozdania finansowego, a więc: bilans, rachunek zysków i strat i informacja dodatkowa, obejmująca wprowadzenie do sprawozdania finansowego oraz dodatkowe informacje i objaśnienia.
Należy też zauważyć, że z art. 52 ust. 2 ustawy o rachunkowości wynika, że sprawozdanie finansowe, stanowiące część składową sprawozdania zarządu, winno mieć formę pisemną, a nadto zostać opatrzone podpisami wszystkich członków zarządu, którzy przyjmują odpowiedzialność za jego kompletność i rzetelność."
Wyrok SN z dnia 16 listopada 2016 r. , I CSK 791/15
"Przepisy ustawy o rachunkowości mają zastosowanie także do wspólnot mieszkaniowych, co wynika z art. 2 ust. 1 pkt 5. Według tego przepisu ustawie o rachunkowości podlega
działalność jednostek organizacyjnych nie mających osobowości prawnej. Przepis ten nie zawiera wyłączeń wskazujących na wspólnoty, które z mocy art. 6 zd. 2 u.w.l. w zw. z art.
331 § 1 k.c. są jednostkami organizacyjnymi niebędącymi osobami prawnymi, którym przyznano zdolność prawną."
Wyrok SA w Warszawie z dnia 4 maja 2018 r., VI ACa 1450/16
"Wspólnota stosuje prowadząc ewidencję rachunkową przepisy ustawy o rachunkowości, także sprawozdanie finansowe wspólnoty powinno odpowiadać zasadom nadrzędnym rachunkowości."
Czy odnosząc się do powyzszych orzeczeń sprawozdanie wspólnoty powinno być zatwierdzane przez właścicieli (zgodnie z art. 53 ust. 1 ustawy o rachunkowości)
Ja uważam, że to powinna być odrębna uchwała właścicieli lokali , a wynika to wobec braku innego podmiotu kontrolującego działalność WM, poza art. 27 UoWL
Wszytko pięknie, ale ...
Żaden sąd nie wskazał i nie odniósł się do ewidencji pozaksięgowej wspólnot oraz zakresu, w jakim ustawa o rachunkowości ingeruje w ewidencję pozaksięgowa wspólnoty. Narzuca model sprawozdania finansowego jaki obowiązuje w spółdzielniach mieszkaniowych czy zasobach mieszkaniowych Gmin - których obowiązuje UoRach.
Do sądów nie dociera, że Wspólnoty mieszkaniowe to trzeci model zarządzania nieruchomościami, a UoWL oddała wszelkie rozliczenia pod nadzór właścicieli lokali, którzy powinni określić wzory i zasady prowadzenia ewidencji pozaksięgowej z wyłączeniem tej części, która podlega opodatkowaniu , a nie zewnętrzne podmioty np Urząd skarbowy.
Te wyroki bardziej szkodzą wspólnotom, niż porządkują ich sprawy.
Nawet programy wspomagające zarządzanie nieruchomościami np www.admireo.pl www.sultan.api-link.pl www.progpol.com www.probit.com.pl www.atlanti.pl www.domconsult.com e-granit www.domconsult.com www.inwestprojekt.pl www.weles2fk.com www.mmsoft.com.pl www.tron.net.pl www.bazan.com.pl www.bazan.pl
www.familoc.pl www.qrmaint.pl www.emieszkaniec.pl SystemSM Perseus_Nieruchomości
narzucają :bigsmile: "jeden słuszny" wzór wynikający z UoRach. nie czują tematu/potrzeb wspólnot mieszkaniowych wynikających z UoWL, jako trzeciego modelu zarządzania nieruchomościami w Polsce .
Dla mnie to śmiech na sali ....
PS
W mojej WM jest taka uchwała i wzór , działa to od 2002 roku.
Ideą tej uchwały było, aby, jak największa rzesza właścicieli lokali rozumiało sprawozdanie finansowe, a nie tylko wybrani "rasowi księgowi" (wzór wg UoRach.) ...