Kiedy mogę głosować lub brać udział w zebraniu współnoty ?
Od kiedy mogę zgodnie z prawem brać udział w zebraniu wspólnoty mieszkaniowej , jak również w głosowaniu ? Po podpisaniu aktu notarialnego , czy dopiero po wpisaniu w księgę wieczystą ?
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.
Komentarze
"...Warto wiedzieć, że tak naprawdę kupując mieszkanie, nie kupujemy samej „rzeczy” tylko prawo własności do niej. Stajemy się więc nabywcami prawa własności nieruchomości. Kiedy dokładnie to następuje? Właścicielem można się stać nie tylko kupując, ale również otrzymując darowiznę lub spadek. Własność nieruchomości można uzyskać w wyniku umowy przeniesienia własności, a także z mocy orzeczenia sądowego lub innych zdarzeń prawnych (np. zasiedzenie).
...decydującym krokiem jest podpisanie umowy przeniesienia własności, na podstawie której sprzedający przenosi prawo własności na kupującego, a kupujący deklaruje się zapłacić sprzedającemu określoną w umowie cenę. Kupujący staje się właścicielem (w tym przypadku mieszkania) w momencie podpisania umowy. Należy pamiętać, że aby umowa nabycia nieruchomości była ważna, musi zostać zawarta w formie aktu notarialnego. Wpis do księgi wieczystej, po podpisaniu takiej umowy ma charakter deklaratoryjny, jednak należy dopilnować tej kwestii, aby np. uniemożliwić ewentualnemu nieuczciwemu sprzedającemu możliwość ponownej sprzedaży.
Opisana powyżej sytuacja jest najbardziej komfortową opcją – gdy lokal mieszkalny jest już samodzielny, stanowi odrębną nieruchomość oraz ma założoną księgę wieczystą.
Jednakże kupując nowe mieszkanie od dewelopera, najczęściej nie możemy zawrzeć takiej umowy, ponieważ w nowopowstałych budynkach zwykle przed sprzedażą nie przeprowadza się wydzielenia samodzielnych lokali mieszkalnych. W takim przypadku możemy nabyć mieszkanie na podstawie umowy ustanawiającej odrębną własność takiego lokalu. Właścicielem mieszkania stajemy się dopiero zakładając księgę wieczystą, gdyż w przypadku ustanowienia odrębnej własności lokalu, wpis (tym razem jest to wpis konstytutywny) jest konieczną przesłanką do nabycia prawa własności..."
http://rynekpierwotny.com/wiadomosci/prawo-i-podatki/kiedy-wedug-prawa-stajemy-sie-wascicielem-mieszkania,55/
z uzasadnienia wyroku Sądu Apelacyjnego w Warszawie z dnia 2 października 2007 roku, sygn. akt: IACa 756/07:
"Wpis prawa odrębnej własności lokalu do księgi wieczystej ma charakter konstytutywny. Po początkowych wątpliwościach orzecznictwo sądowe i doktryna prawnicza jednolicie przyjmują, że także w odniesieniu do tego rodzaju wpisu ma zastosowanie art. 29 ustawy z dnia 6 lipca 1982 r. o księgach wieczystych i hipotece (t.j. Dz. U. z 2001 r. Nr 124, poz. 1361 ze zm.) określający, że wpis w księdze wieczystej ma moc wsteczną od chwili złożenia wniosku o ile wpis taki nastąpi (por. orzeczenia Sądu Najwyższego z dnia 26 stycznia 1981 r. III CRN 283/80 OSN 1981 nr 10 poz. 195, z dnia 22 maja 2002 r. I CKN 237/00 niepubl., podobnie w odniesieniu do prawa użytkowania wieczystego uchwała Sądu Najwyższego z dnia 21 maja 2002 r. III CZP 29/02 OSN 2003 nr 6 poz. 76). Czynność polegająca na wpisie do księgi wieczystej stanowi warunek prawny (conditio iuris), a w razie jej dokonania (ziszczenia się) skutek m.in. polegający na powstaniu prawa odrębnej własności następuje od chwili złożenia wniosku o wpis (ex tunc). Konsekwentnie uznać trzeba, że czynności prawne zdziałane przez właścicieli wyodrębnionych lokali przed wpisem ale po złożeniu wniosku do sądu wieczystoksięgowego, których skuteczność była zawieszona, uzyskują po wpisie moc prawną wstecz. Osobom takim przysługują bowiem wszystkie uprawnienia z umowy o ustanowieniu prawa które ma być wpisane, z wyjątkiem samego prawa (por. wyrok Sądu Najwyższego z dnia 28 marca 2007 r. II CSK 523/06 niepubl.). Wykładnia powyższa zasługuje na pełną akceptację. Skoro bowiem już przed powstaniem odrębnej własności lokalu przyszli właściciele mogą określić w umowie sposób zarządu nieruchomością wspólną brak uzasadnionych przyczyn dla odmówienia dopuszczalności jego zmiany warunkową uchwałą zebrania właścicieli, która stanie się skuteczna z chwilą utworzenia wspólnoty."
http://www.zarzadca.pl/orzecznictwo-sadowe/1192-i-aca-75607-termin-zaskarzenia-uchwaly
Ani jedno, ani drugie według prawa.
Żeby zebrać w kilku słowach to co Zarządca i biedron_ka podali napiszę, że członkiem wspólnoty stajesz się z chwilą nabycia prawa własności do nieruchomości.
Chwilą nabycia takiego prawa własności jest moment złożenia wniosku o wpis do KW.
Notariusz ma na to 3 dni od daty AN, więc stajesz się właścicielem najszybciej w dniu podpisania AN, najpóźniej trzeciego dnia od AN, to zależy od terminu złożenia wniosku o wpis przez notariusza.
Wspólnoty uprościły sobie te "zawiłe" przepisy prawne i w praktyce przyjmują datę podpisania AN.
Poproszę o konkrety zamiast .....!
To jest b....a: Jak on (własciciel) ma udokumentować zarządowi swoje prawo, ten moment: - a jak: ,
- a jak zebranie będzie w czwartym dniu?
To wg. ciebie kiedy stanie się właścicielem i może brać udział w zebraniach zależy: - ???
Założyciel wątku pytał się: - czy takie uproszczenie jest zgodne z prawem? Czy ty wiesz co to jest:
wpis deklaratoryjny?
-- a co:
wpis konstytutywny?
Co w tym zdaniu jest niezrozumiałe, że wspólnoty wg ciebie muszą sobie coś upraszczać:
Kupujący staje się właścicielem rzeczy, praw (w tym przypadku mieszkania) w momencie podpisania umowy
Pisanie dla pisania i nierozumienie na siłę tego co się nie chce zrozumieć.
Ja podałem dokładnie według naszego prawa kiedy ktoś staje się członkiem wspólnoty/właścicielem nieruchomości/nabywa prawa do niej.
Nie moja wina, że tak stanowi prawo.
Wspólnoty nie muszą sobie nic upraszczać.
Zdanie jest nieprawdziwe.
Właścicielem nieruchomości stajesz się z chwilą złożenia wniosku o dokonanie wpisu do KW.
Pisałam o tym: tylko w przypadku kupna lokalu od dewelopera. W najczęstszych przypadkach, też pisałam o tym:
Nie ma to znaczenia dla momentu złożenia wpisu, który jest chwilą, gdy stajemy się właścicielami.
"Podpisanie umowy" rozumiemy poprzez umowę notarialną, a ta z kolei aby była skuteczna musi zostać wpisana do KW. Ponieważ wpis do KW staje się faktem nie w samym momencie wykonania wpisu, tylko w momencie złożenia wniosku (prawo działa niejako wstecz), jest tak jak piszę.
Drugi natomiast przyklad dotyczy umowy o wyodrębnienie lokalu (od dewelopera np. o tym jest m.in. art. 7 UoWL) i taka umowa wymaga wpisu konstytutywnego bo dopiero wtedy nabywa się prawo własności.
W pierwszym natomiast przypadku z chwilą podpisania AN staję się właścicielem - wpisu do KW mogę sobie dokonać później kiedy zechcę.
PS Czym się różni nabycie praw własności od stania się właścicielem??
EDDIE-może to wyjaśni Twoje wątpliwości.
Nie wymaga wpisu konstytutywnego przeniesienie prawa własności( wyjątek stanowi ustanowienie odrębnej własności lokalu np.zniesienie współwłasności )
Zwyczajowo się przyjmuje, że po okazaniu dokumenty na podstawie, które można stwierdzić, że jesteś właściciele lokalu możesz brać udział w zebraniach WM i głosowania .
Nie rozpatrujemy tutaj problemu, jakiego rodzaju wpisu wymaga przeniesienie prawa własności z ustanowieniem lub bez ustanowienia odrębnej własności lokalu, tylko w którym momencie właściciel staje się właścicielem nieruchomości..
Właścicielem kupionego mieszkania (na rynku wtórnym) staję się w momencie podpisania umowy kupna w formie oczywiście AN.
"...Przez umowę sprzedaży sprzedawca zobowiązuje się przenieść na kupującego własność rzeczy i wydać mu rzecz, a kupujący zobowiązuje się rzecz odebrać i zapłacić sprzedawcy cenę..."
"...Mam pytanie, kiedy kupujący mieszkanie staje się jego właścicielem?
Czy kupujący staje się właścicielem w momencie podpisania aktu?
Nie wdając się w szczegóły, sama umowa już przenosi własność rzeczy oznaczonej co do tożsamości czyli m.in. nieruchomości..." - http://forumprawne.org/prawo-nieruchomosci-lokalowe-budowlane/84966-kiedy-kupujacy-staje-sie-wlascicielem.html
Od niedawna również kupno lokalu od dewelopera w sposób podobny traktuje moment kupna lokalu czyli od kiedy właściciel staje się właścicielem. Nawet na wpis do KW nie trzeba czekać.
"...Sąd Apelacyjny w Warszawie uznał, że już z chwilą ustanowienia odrębnej własności lokalu i jego zbycia, a nie dopiero w momencie jego wpisu do księgi wieczystej, nowy właściciel nabywa wszystkie prawa członka wspólnoty mieszkaniowej.
Orzeczenie to ma bardzo duże znaczenie, gdyż – zgodnie z brzmieniem art. 7 ust. 2 ustawy o własności lokali – umowa o ustanowieniu odrębnej własności lokalu powinna mieć formę aktu notarialnego, a do powstania tej własności niezbędny jest wpis tego prawa do księgi wieczystej. Oznacza to, że wpis do księgi wieczystej ma charakter konstytutywny, a zatem pod względem formalnym lokal powstaje, a nabywca staje się jego właścicielem nie z chwilą podpisania umowy w formie aktu notarialnego, a dopiero z chwilą wpisu prawa w księdze wieczystej. Między momentem podpisania umowy a wpisem prawa do księgi wieczystej może upłynąć sporo czasu. Pojawił się więc problem, jak traktować takiego nabywcę lokalu przed wpisem jego prawa w księdze wieczystej i czy przysługują mu prawa wynikające z członkostwa we wspólnocie mieszkaniowej. Te rozbieżności trwały do czasu, gdy do sądu trafiła sprawa jednej ze wspólnot, a dotycząca uchwał zaskarżonych przez firmę deweloperską, dlatego że były podejmowane głosami osób, dla których sąd nie założył jeszcze ksiąg wieczystych. Sprawę rozstrzygnął Sąd Apelacyjny, który wprawdzie potwierdził, że bez wpisu do księgi wieczystej nabywca lokalu nie jest jeszcze właścicielem, ale uznał jednak, że mimo wszystko może on korzystać z pełni praw przysługujących członkowi wspólnoty mieszkaniowej. Zatem nabywca, chociaż nie jest jeszcze właścicielem, może brać udział w obradach wspólnoty i głosować jak właściciel..." - Wyrok Warszawskiego Sądu Apelacyjnego z dnia 2.10.2007 roku sygn.akt I ACa 756/07.
http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Kiedy-stajesz-sie-czlonkiem-wspolnoty-mieszkaniowej--5_2_363.html
Właścicielem stajemy się w momencie wpisu do KW. Ustawa o KW określa moment w którym następuje wpis do KW
Datę powstania prawa własności określa także art. 999. kp.c.
http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/ustawa-o-ksiegach-wieczystych-i-hipotece-1_2_9.html
Nieprawda.Wiesz ilu jest właścicieli swoich mieszań,którzy nie posiadają KW ,a jedynie AN ?
I zapewniam Cię,że są właścicielami tych mieszkań.
Wielu z nich nie zakłada KW bo nie mają takiej potrzeby.
Przejdź się do SM i dowiedz się ile osób ma wpis do KW.
Potem powiedz takiemu bez KW,że to nie jest jego własność.
Kupił mieszkanie AN i może je również sprzedać AN.
Coś Ty się tak uczepił tych KW ?
Niech tylko spróbują sprzedać mieszkanie, to jak sądzisz, nowy właściciel będzie musiał założyć KW do tego mieszkania, czy nie?
Piszemy o aktualnie istniejących przepisach, a nie o stanie sprzed wielu lat.
Używasz nietrafionych argumentów.
Właścicielem takiego mieszkania bez KW byłem jeszcze kilka lat temu.
Pytanie uzupełniające:
Właścicielem rzeczy (np auta) to jesteś w momencie zapłaty i podpisania umowy czy dopiero po zarejestrowaniu w Wydz. Kom.? Czyli sędziowie SA nie posiadają wiedzy prawniczej.
Specjaliści od rynku nieruchomości, zarządcy-prawnicy nie posiadają też odpowiedniej wiedzy.
To może prawnicy od rozwodów coś wiedzą?
Z k.c.:
"...Art. 155. § 1. Umowa sprzedaży, zamiany, darowizny, przekazania nieruchomości lub inna umowa zobowiązująca do przeniesienia własności rzeczy co do tożsamości oznaczonej przenosi własność na nabywcę, chyba że przepis szczególny stanowi inaczej albo że strony inaczej postanowiły
Art. 158. Umowa zobowiązująca do przeniesienia własności nieruchomości powinna być zawarta w formie aktu notarialnego.
Art. 535. (202) Przez umowę sprzedaży sprzedawca zobowiązuje się przenieść na kupującego własność rzeczy i wydać mu rzecz, a kupujący zobowiązuje się rzecz odebrać i zapłacić sprzedawcy cenę..."
I po raz czwarty zacytuję opinie prawników:
"...Prześledźmy dla przykładu proces nabycia prawa własności nieruchomości lokalowej (czyli potocznie: kupna mieszkania). Tutaj decydującym krokiem jest podpisanie umowy przeniesienia własności, na podstawie której sprzedający przenosi prawo własności na kupującego, a kupujący deklaruje się zapłacić sprzedającemu określoną w umowie cenę. Kupujący staje się właścicielem (w tym przypadku mieszkania) w momencie podpisania umowy. Należy pamiętać, że aby umowa nabycia nieruchomości była ważna, musi zostać zawarta w formie aktu notarialnego. Wpis do księgi wieczystej, po podpisaniu takiej umowy ma charakter deklaratoryjny..."
art. 999 K.p.c. nie dotyczy kupna (sprzedaży) lokalu ale dotyczy nabycia lokalu na licytacji tzw. przysądzenie.
- do prawnika - niech ci wyjaśni dokładnie ten termin.
- to w końcu na coś się zdecyduj czy notariusz musi do 3 dni czy właściciele - niewłaściciele nie muszą.
The End.
No, bo chyba nie powiesz mi,że było moje.....
to jest całkiem inny świat ....
Ty piszesz o spółdzielczym własnościowym prawie do lokalu, a nie własności lokali .
Osoby takie, które posiadają spółdzielcze własnościowe prawo do lokalu nie są właścicielami lokali . Właścicielem lokalu jest SM.Ona posiada udział związany z tym lokalem , a nie spółdzielca.
Przy transakcjach dalej aktem notarialnym jest przenoszone prawo do spółdzielczego własnościowego lokalu , a nie własność.
Dokładnie tak i to właśnie potwierdza orzecznictwo - konstytutywny wpis do księgi wieczystej ma moc wsteczną jednak od daty złożenia wniosku o wpis a nie od daty zawarcia umowy wyodrębniającej własność lokalu.
" "
A jeśli chodzi o późniejsze przeniesienie własności, już po ustanowieniu odrębnej własności lokalu?
Czy nabycie prawa własności lokalu następuje w tym samym momencie, jak przy ustanowieniu odr. własności (czyli od daty złożenia wniosku o wpis), czy też od daty zawarcia umowy w formie AN?
W momencie zawarcia umowy (art. 155 k.c.).
Zasadą jest, że wpis do kw ma charakter deklaratoryjny, czyli potwierdza już dany stan, który zaistniał w związku ze zdarzeniem prawnym, np. w związku z zawarciem umowy sprzedaży nieruchomości.
Ustawa przewiduje wyjątki - gdy wpis jest konstytutywny, np. ustawa o własności lokali - ustanowienie odrębnej własności lokali, ustawa o księgach wieczystych i hipotece - do ustanowienia hipoteki konieczny jest jej wpis, także do wykreślenia, itd. Takie wyjątków w prawie mamy, o ile dobrze pamiętam - tylko sześć.
Nowy doklejony: 05.03.13 13:38
Jeżeli lokal został nabyty na rynku wtórnym - od daty zawarcia umowy sprzedaży, na rynku pierwotnym - od daty złożenia wniosku o wpis do kw.
Temat momentu kiedy stajemy się właścicielami i jesteśmy członkami wspólnoty wałkowałem dokładnie 2 lata temu w wątku założonym przez siebie.
Nowy doklejony: 05.03.13 17:22
Iga, napisałem, to napisałem, po co drążysz??
PS Oglądaliście "Drogówkę" Smarzowskiego? Tak mi się skojarzyło...:bigsmile:
"...Kupujący staje się właścicielem (w tym przypadku mieszkania) w momencie podpisania umowy. Należy pamiętać, że aby umowa nabycia nieruchomości była ważna, musi zostać zawarta w formie aktu notarialnego. Wpis do księgi wieczystej, po podpisaniu takiej umowy ma charakter deklaratoryjny..."
lecz tylko to jest prawdą:
"...Właścicielem nieruchomości stajesz się z chwilą złożenia wniosku o dokonanie wpisu do KW..."
A pytanie założyciela wątku brzmiało: W obydwu przypadkach (rynek wtórny i pierwotny) od momentu podpisania umowy (art. 155 k.c. i sygn.akt I ACa 756/07.)
Nie ma to jak samouwielbienie.
the e.