Nowa ustawa o własności lokali już w sierpniu
Gość Zarzadca.pl
Użytkownik
Czy wobec tego będzie można zastosować nowelizację ustawy do już trwających głosowań czy tylko do tych które rozpoczną się po tej dacie?
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.
Komentarze
nieprecyzyjnie się wyraziłem. chciałem zapytać czy po wejściu w życie przepisów będzie można po nowemu liczyć głosy oddane przez właściciela po tej dacie, ale w ramach trwającego od dawna głosowania? inaczej pisząc czy w ramach trwającego głosowania osoby, które jeszcze nie oddały swojego głosu mogą domagać się uwzględnienia udziałów ze współwłasności garażu?
Jeżeli część współwłaścicieli lokalu garażowego oddała głosy w starym porządku prawnym, który wymagał jednomyślności wszystkich współwłaścicieli lokalu, a część będzie głosować po 28 sierpnia, to moim zdaniem tych drugich obowiązuje nowy stan prawny, czyli każdy współwłaściciel głosuje swoim ułamkiem udziału w lokalu.
Uważam, że głosownia rozpoczęte wg starej zasady winny się wg tej zasady zakończyć, inaczej będzie można postawić zarzut kombinowania , krętactwa , fałszowania wyniku głosowania.
Jeżeli ktoś chce przeforsować treść głosowanej obecnie uchwały, powinien zakończyć głosownie i poddać tę samą uchwałę, ale już pod innym nr porządkowym, pod głosownie .
Należy pamiętać, że uchwały zapadają większością głosów, a dniem ich podjęcia jest dzień, kiedy ilość zebranych głosów jest wystarczajaca.
Należy przez to rozumieć, że liczenie głosów (chociażby kontrolne) zawsze winno odbywać się w sposób obowiązujący w dniu wykonywania tych czynności.
To nie moment oddania głosu jest istotny. Istotny jest dzień, w którym suma udziałów po którejś stronie przekroczy wymagalne 50%.
Ja na przykład jako szeregowy właściciel , gdy stare zasady są dla mnie bardziej przychylne , a Zarząd policzyłby głosy po nowych zasadach (które są dla mnie nieprzychylne), takie rozstrzygniecie bym zaskarżył do Sądu.
Całe rozliczenie roczne wydatków na nieruchomość wspólną winno odbyć się wg nowych zasad, czyli przy wspólwłasności lokalu rozliczyć należy każdego współwłaściciela osobno :)
Mamy taką sytuację, w której zaliczki do sierpnia wnoszone były wg starych zasad, a rozliczenie winno zostać dokonane wg "nowych udziałów".
Gratuluję ustawodawcy pomysłowości...
Uważam, że głosownia rozpoczęte wg starej zasady winny się wg tej zasady zakończyć ,inaczej będzie można postawić zarzut kombinowania , krętactwa , fałszowania wyniku głosowania.
Jeżeli ktoś chce przeforsować treść głosowanej obecnie uchwały, powinien zakończyć głosownie i poddać tę samą uchwałę, ale już pod innym nr porządkowym, pod głosownie .
Rozliczenie kosztów za 2015 będzie dopiero w I kwartale 2016, więc wtedy już będą obowiązywać znowelizowane przepisy, bo ta czynność będzie wykonywana w trakcie obowiązywania nowego prawa. Nikt tego nie kwestionuje , przynajmniej ja.
w tym wątku chodzi o zmiany w ustawie, przeczytaj temat.
Zmiany w ustawie przekładają się na liczenie udziałów, zarówno w kwestii głosowania uchwał, jak i rozliczeń...
A liczenie udziałów zarówno przy podjęciu uchwały (w dniu jej podjęcia), jak i przy rozliczeniach (na dzień dokonania rozliczenia, we WM koniec roku kalendarzowego) winno odbyć się w obowiązującym w tym dniu stanie prawnym.
Nie mamy do czynienia z czynnościami niezakończonymi. Uchwała wywołuje skutki prawne w dniu jej podjęcia, a zobowiązania na NW powstają na koniec roku i są pomniejszane o wniesione w ciągu roku zaliczki w formie bieżących opłat. To jest proste
https://forum.zarzadca.pl/dyskusja/6566/nowa-ustawa-o-wlasnosci-lokali-juz-w-sierpniu/#Item_1
czy kiedy mówi się już o uchwale czy po oddaniu pierwszego głosu czy po zakończeniu głosowania .
autor wątku zadał tylko to jedno pytanie ...
Przekierowanie w innym kierunku , nastąpiło przez komentujących - np Ciebie . Zgodnie z regulaminem tego forum powinniśmy się trzymać konkretnego wątku.
Jeżeli temat miałby dotyczyć wyłącznie głosowania zatem taki zapis powinien z niego wynikać, a nie wynika...
W kwestii zmiany treści uchwały.
Liczenie głosów pod daną uchwałą ma się niajak do jej treści.
Niezależnie od tego, w jaki sposób będą liczone głosy treść, jej przekaz i ustalenia, pozostaną bez zmian.
(...)
Liczenie głosów nie może odbywać się wg przepisów, które już nie obowiązują, zatem żeby uchwałę uznać za podjętą w danym dniu to właśnie wtedy należy przeliczyć głosy.
Należy jeszcze zauważyć, że zarząd/ca zbiera głosy pod uchwałami (tryb indywidualnego zbierania głosów), ale o dacie podjęcia uchwały decyduje dzień, kiedy głosy zostana przeliczone. Przecież nie prowadzi się ścicłej ewidencji dat oddania głosu przez konkretnego właściciela udziału. Zatem skoro przeliczenie oddanych głosów odbywać się będzie w momencie obowiązywania nowych przepisów nalezy stosować nowe przepisy.
Odnośnie rozliczeń teź ;)
Poza tym: uchwała jest z dnia ... ( tu pojawia się dzień oddania pierwszego głosu np. data zebrania ) obowiązująca od dnia .... (tu pojawia się data ustawowego rozstrzygnięcia)
niekiedy te daty są takie same np. jak uchwała została podjęta na zebraniu właścicieli lokali, uzyskała ustawową większość.(art. 23 UoWL)
jesteś w błędzie Lalunia, widać, że nie masz praktyki dot. działania WM ....do tematu podchodzisz czysto teoretycznie
Na każdej karcie do głosownia jest /powinna być rubryka "data oddania głosu" / przyjęcia indywidualnej karty przez Zarząd - jest to przydatne później w Sądzie , TAKA SIĘ DZIEJE W MOJEJ WM - wynika to z roztropności i praktyki sądowej.
"Datą głosowania" obala się mity o niegłosowaniu, bo się było np. w delegacji ... czy dostarczeniu katy indywidualnej po decyzji Zarządu WM o obowiązywaniu danej uchwały (zawiadomieniu o treści podjętych uchwał - Art.23.3 UoWL) .
Karta do głosowania pod uchwałą , nie jest tylko zwykłą kartką papieru z podpisami / głosami , ale często bywa dowodem w sprawie w Sądzie np. o windykacje zaliczek. Dlatego jej czytelność , przejrzystość powinna być ponad przeciętną , by ukrócić nadinterpretacje prawników z niej wynikające.
Brak jest natomiast regulacji odnośnie sposobu oddawania głosów pod uchwałą. Karty do głosowania to tylko jeden ze sposobów. Mamy jeszcze chociażby kurendę, albo głosowanie w sposób elektroniczny (jeżeli WM wyraziła taką wolę). Może inne.
Zgodnie z art.23 ust.3 UWL (o treści uchwały, która została podjęta z udziałem głosów zebranych indywidualnie, każdy właściciel lokalu powinien zostać powiadomiony na piśmie).
Przyjęło sie informować o dacie podjęcia uchwały oraz wynikach głosowania.Podanie tych informacji winno być zgodne z obowiązującym stanem prawnym (na dzień podjęcia uchwały)
Jeżeli uchwała w trakcie głosowania straciła swój merytoryczny sens ze względu na zmiany UWL należałoby rozpatrzyć ewentualność jej wycofana, a na jej miejsce oddania nowej.
Sposób liczenia głosów nie powinien mieć wpływu na treść merytoryczną uchwały.
Ten, kto zakładał "sukces" w sposobie liczenia głosów dopuszcza się manipulacji na własną korzyść.
Znaczyć mogłoby to tyle, że poddając uchwałę pod głosowanie "ktoś" zakładał, że i tak nie zostanie przegłosowana (chociażby na niepodzielność udziału garażu wielostanowiskowego).
PS.
W błędzie to jesteś Ty - KubaP
Odnośnie praktyki dotyczącej WM też. Nawet sądzę, że byś się zdziwił, ale to nie na temat...
(...)
Dlatego sposób liczenia głosów dla uchwała których zbieranie głosów nastąpiło przed nowelą jest tak ważne.
Nie można zatem korzystać ze starych regulacji prawnych w momencie wykonywania tej czynności (liczenia).
Należy policzyć głosy na 14 dni od ogłoszenia nowelizacji i jeżeli brak jest quorum to po tym dniu ponowne liczenie wg nowych zasad.
Na pewno też sposób liczenia głosów nie ma wpływu na zdolność do podejmowania stanowczych decyzji (determinacja) a tym bardziej nie jest związany z przyszłymi konsekwencjami jakiejś ustawy.:sad: