Kto może brać udział w zebraniu małej wspólnoty

SebastianASebastianA Użytkownik
Witam.Jestem współwłaścicielem w MW składającej się z trzech mieszkań i dwóch lokali usługowych.Spadkobierczyni jednego z mieszkań zmarła ok.dwóch lat temu.Lokal ten obecnie zamieszkuje jej wnuk,który nie ma żadnych dokumentów ,że jest spadkobiercą.Zarządca zaprosił go wraz z ojcem na zebranie choć wyraźnie zaznaczyłem,że nie życzę sobie tych osób na spotkaniu jeżeli nie udokumentują prawa do lokalu,lub nie przedstawą upoważnienia (łatwo się domyślić ,że mamy konflikt).Spotkanie odbyło się jednak z ich udziałem,przy otwartych drzwiach.Uchwały w sprawie budżetu i sprawozdanie finansowe przyjęte itd...:shocked: Pytanie brzmi,czy Zarządca (TBS) zachował należytą formę spotkania?Pozdrawiam

Komentarze

  • Opcje
    kasanderkasander Użytkownik
    edytowano lutego 2017
    czy Zarządca (TBS) zachował należytą formę spotkania?
    Jako że KC (UoWL też) nie określa w żaden sposób metodologii i formy zebrań właścicieli lokali - brak punktu odniesienia.
    W tej sytuacji każda forma zebrania właścicieli (nawet pod przysłowiowym trzepakiem będzie właściwa).
    Pytanie brzmi,czy Zarządca (TBS) zachował...
    W tak małej wspólnocie (5 lokali) zatrudnianie zarządcy to rozrzutność.
    Sami powinniście się gospodarzyć?
    Może wtedy nie byłoby problemów.
    Uchwały w sprawie budżetu i sprawozdanie finansowe przyjęte itd.
    W małej wspólnocie uchwały nie wystarczą bo do tego potrzebna jest zgoda wszystkich właścicieli a nie większości.
  • Opcje
    SebastianASebastianA Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Dziękuję za szybką odpowiedź,jednak trudno mi się pogodzić z faktem,że nie właściciele biorą udział w zebraniu.Przecież to zebranie współwłaścicieli a nie mieszkańców czy najemców.Równie dobrze można by z gromadą znajomych przyjść..Omawiamy sprawy finansowe itp..A ochrona danych osobowych? Zasada jednomyślności nie zostaje zachowana,bo krewni zamarłego właściciela nie mogą głosować Moim zdaniem zarządca oczywiście jest zbędny,ale pozostali członkowie uważają inaczej.
    Dziękuję i pozdrawiam
  • Opcje
    kasanderkasander Użytkownik
    edytowano listopada -1
    trudno mi się pogodzić z faktem,że nie właściciele biorą udział w zebraniu
    Ależ o to nie możesz nikogo obwiniać - tylko siebie i pozostałych właścicieli, że się na to godzicie.
    To Wy właściciele macie głos decydujący a nie jakiś zarząd czy zarządca lub nie daj boże administrator.

    Tak na marginesie to w małej wspólnocie nawet nie robi się zebrań, no bo jak by to wyglądało: jest czterech właścicieli, jeden prowadzi zebranie, jeden protokołuje, jeden nie przyszedł (lub wyszedł w trakcie) i ... na sali siedzi jeden właściciel. Byłaby to parodia zebrania.
    W małych wspólnotach właściciele się po prostu spotykają w dowolnym miejscu i uzgadniają wspólne sprawy.
  • Opcje
    SebastianASebastianA Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Dla mnie to zrozumiałe,ale pozostali Właściciele nie mają żadnej wiedzy na temat funkcjonowania MW więc nie protestują.To żenujące ,żeby posiadać własność i nie znać elementarnych zagadnień,swoich praw i obowiązków,myśląc,że administrator czy jak ich tam zwał ma prawo decydować o czymkolwiek i rozwiązywać spory.Dziękuję za cenne wskazówki.S
  • Opcje
    kasanderkasander Użytkownik
    edytowano listopada -1
    pozostali Właściciele nie mają żadnej wiedzy
    Niektórzy piszą, że ok. 70% społeczeństwa to tumany więc i we wspólnotach pewnie nie jest inaczej.
  • Opcje
    koziorozkakoziorozka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    pozostali Właściciele nie mają żadnej wiedzy na temat funkcjonowania MW więc nie protestują
    Kasa może przemówi? TBS nie administruje bezpłatnie. Przekonaj jednego sąsiada, ile możecie zaoszczędzić rządząc się samodzielnie. Potem następnego.
    Albo zaproponuj, że ty będziesz administrował za mniejszą sumę.
    Dużo macie części wspólnych i rodzajów rachunków za nią?
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano lutego 2017
    Jesteście małą wspólnotą mieszkaniową...
    Uważam , że ...
    [cite] SebastianA:[/cite] Kto może brać udział w zebraniu małej wspólnoty
    Na pewno właściciele lokali lub ich pełnomocnicy, zaproszeni goście, gdy ich obecność jest niezbędna, zarządca - administrator , wykonawcy usług na rzecz wspólnoty
    [cite] SebastianA:[/cite] Spadkobierczyni jednego z mieszkań zmarła ok.dwóch lat temu.
    Zarządca zaprosił go wraz z ojcem na zebranie choć wyraźnie zaznaczyłem, że nie życzę sobie tych osób na spotkaniu jeżeli nie udokumentują prawa do lokalu, lub nie przedstawą upoważnienia (łatwo się domyślić ,że mamy konflikt).
    na zebranie mogą sobie przychodzi, ale nie mogą głosować podejmować decyzji dotyczącej wspólnoty (martwy głos) do póki nie przeprowadzaą procedury spadkowej.

    [cite] SebastianA:[/cite]Uchwały w sprawie budżetu i sprawozdanie finansowe przyjęte itd...:shocked:
    uchwały dotyczące zarządu zwykłego przecedzą większością głosów liczoną udziałami.
    [cite] SebastianA:[/cite]Pytanie brzmi,czy Zarządca (TBS) zachował należytą formę spotkania?
    nie złamał prawa ... jeden właściciel przeciw nie może paraliżować działalności wspólnoty, animozje sąsiedzkie należy zwiesić na kołku na czas trwania oficjalnego zebrania wspólnoty.
    [cite] SebastianA:[/cite] To żenujące ,żeby posiadać własność i nie znać elementarnych zagadnień,swoich praw i obowiązków,
    święta prawda , ale co się dziwić jak wieki mieszkali w czynszówkach
  • Opcje
    SebastianASebastianA Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Rachunków jest sporo,a było jeszcze więcej kiedy kupiłem mieszkanie.Pogotowia lokatorskie,przeglądy dachu i szereg innych z których na mój wniosek zrezygnowaliśmy.Za sprzątanie płacimy sporo ,administracja i koszty zarządu to szaleństwo .Gdy nie byłem jeszcze współwłaścicielem zaciągnęli kredyt na wykonanie docieplenia,na tragicznych warunkach.Przyznaję ,pod wpływem emocji i braku doświadczenia nie sprawdziłem wszystkiego,a poprzedni właściciel nie o wszystkim mnie poinformował.
    Nie wspomniałem,że jedno mieszkanie jest własnością miasta,więc nie ma mowy o rezygnacji z administrowania przez TBS,a pozostali odbiorą to jako podstępną próbę oszustwa. Beznadziejna sprawa.Regulamin porządku domowego, czy stosowanie się do umowy quoad usum ( zawartej w formie pisemnej) to fikcja.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano lutego 2017
    Tak na marginesie to w małej wspólnocie nawet nie robi się zebrań,
    a czy są zabronione ? nie więc nie ma co tak powtarzać, że nie WOLNO ich odbywać.
    Dzięki tym zebraniom i podejmowanym uchwałą są dowody w sprawie dla sądów ...

    [cite]SebastianA[/cite]Gdy nie byłem jeszcze współwłaścicielem zaciągnęli kredyt na wykonanie docieplenia,na tragicznych warunkach.
    Przyznaję ,pod wpływem emocji i braku doświadczenia nie sprawdziłem wszystkiego,a poprzedni właściciel nie o wszystkim mnie poinformował.
    czyli płaczesz nad rozlanym mlekiem

    [cite]SebastianA[/cite] Omawiamy sprawy finansowe itp..
    a czy spadkobiercy nie płaca zaliczek , nie utrzymują tej nieruchomości?
    [cite]SebastianA[/cite] A ochrona danych osobowych?
    o jakich danych mowa ? Imię i nazwisko ? a skąd wiesz o nich więcej i ich statusie prawnym ws właścicielskich
    [cite]SebastianA[/cite] Zasada jednomyślności nie zostaje zachowana,
    ona obowiązuje tylko przy uchwałach przekraczających zwykły zarząd
    [b]Art. 199.[/b] Do rozporządzania rzeczą wspólną oraz do innych czynności, które [b][color=#f00]przekraczają zakres zwykłego zarządu[/color],[/b] potrzebna jest zgoda wszystkich współwłaścicieli. W braku takiej zgody współwłaściciele, których udziały wynoszą co najmniej połowę, mogą żądać rozstrzygnięcia przez sąd, który orzeknie mając na względzie cel zamierzonej czynności oraz interesy wszystkich współwłaścicieli.
    
    Komentarz edytowany KubaP
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    SebastianA: Uchwały w sprawie budżetu i sprawozdanie finansowe przyjęte itd..
    Ustawa o własności lokali art. 30:
    Zarząd lub Zarządca , któremu zarząd nieruchomością wspólną powierzono w sposób określony w art. 18 ust. 1, jest obowiązany m.in.:
    2) składać właścicielom lokali roczne sprawozdanie ze swojej działalności .

    Czy wasz Zarządca złożył wam takie sprawozdanie ?
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano lutego 2017
    Filipek nadaje
    [cite]elan 124[/cite] Ustawa o własności lokali art. 30:
    [cite]SebastianA: [/cite] Jestem współwłaścicielem w MW składającej się z trzech mieszkań i dwóch lokali usługowych
    ech ... to jest mała wspólnota mieszkaniowa
    [b]Art. 208.[/b] Każdy ze współwłaścicieli nie sprawujących zarządu rzeczą wspólną może żądać w odpowiednich terminach rachunku z zarządu.
    
  • Opcje
    SebastianASebastianA Użytkownik
    edytowano listopada -1
    a czy spadkobiercy nie płaca zaliczek , nie utrzymują tej nieruchomości?
    sprawa spadkowa jest nieuregulowana i mocno zawiła (podobno),zaliczki chyba płacą.
    Czy wasz Zarządca złożył wam takie sprawozdanie ?
    sprawozdanie Zarządca złożył.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano lutego 2017
    [cite] SebastianA:[/cite]zaliczki chyba płacą.
    tym się lepiej zainteresuj, bo to być albo nie być wspólnoty :bigsmile:
  • Opcje
    SebastianASebastianA Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Art. 199. Do rozporządzania rzeczą wspólną oraz do innych czynności, które przekraczają zakres zwykłego zarządu, potrzebna jest zgoda wszystkich współwłaścicieli. W braku takiej zgody współwłaściciele, których udziały wynoszą co najmniej połowę, mogą żądać rozstrzygnięcia przez sąd, który orzeknie mając na względzie cel zamierzonej czynności oraz interesy wszystkich współwłaścicieli.
    Toteż nie podjęto na zebraniu żadnej uchwały przekraczającej zakres zwykłego zarządu.A czy uchwalenie np.planu gospodarczego,przyjęcie sprawozdania finansowego leży zakresie zwykłego zarządu?:neutral:
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano lutego 2017
    [cite] SebastianA:[/cite]A czy uchwalenie np.planu gospodarczego, przyjęcie sprawozdania finansowego leży zakresie zwykłego zarządu ? :neutral:
    to jest zarząd zwykły , bo bez tego funkcjonować WM, by nie mogła.
    W oparciu o jakie zasady/uchwały naliczać zaliczki? czy rozliczyć koszty (wynik finansowy za poprzedni rok obrachunkowy) utrzymania nieruchomości?

    Natomiast przy głosowaniu "Planu Remontów NW na dany rok" musi być zgoda wszystkich.
  • Opcje
    SebastianASebastianA Użytkownik
    edytowano listopada -1
    A wracając do wątku "Kto może brać udział w zebraniu małej wspólnoty" nie uzyskałem jednoznacznej odpowiedzi.Zdania są jak widzę podzielone.Chyba nie ma jednoznacznej wykładni.:neutral:
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano lutego 2017
    [cite] SebastianA:[/cite]A wracając do wątku "Kto może brać udział w zebraniu małej wspólnoty" nie uzyskałem jednoznacznej odpowiedzi.
    Zdania są jak widzę podzielone.Chyba nie ma jednoznacznej wykładni.:neutral:
    bo takowej nie ma .
    Nie można dopuścić do takiej sytuacji , gdzie jeden właściciel by paraliżował działalność wspólnoty .

    Wtedy ..
    [b]Art. 203.[/b] Każdy ze współwłaścicieli może wystąpić do sądu o wyznaczenie zarządcy, jeżeli[b] nie można uzyskać [color=#f00]zgody większości[/color] współwłaścicieli [/b]w istotnych sprawach [b][color=#00f]dotyczących zwykłego zarządu[/color][/b] albo jeżeli większość współwłaścicieli narusza zasady prawidłowego zarządu lub krzywdzi mniejszość.
    
  • Opcje
    kasanderkasander Użytkownik
    edytowano lutego 2017
    Kto może brać udział w zebraniu małej wspólnoty" nie uzyskałem jednoznacznej odpowiedzi
    Tak po prawdzie to nie są "zebrania wspólnoty" lecz "zebrania właścicieli lokali".
    Odpowiedź zaś jest dość prosta - tylko właściciele lokali i osoby którym właściciele zezwolą na udział w ich zebraniu.
    KubaP: jaki dokument potwierdza, że taka zgoda/decyzja została podjęta
    (...)
    Komentarz edytowany admin
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    SebastianA: Chyba nie ma jednoznacznej wykładni
    A co jeszcze trzeba wiedzieć, nie wystarczy jednoznaczna nazwa zebrania czyli zebranie członków małej wspólnoty.
  • Opcje
    SebastianASebastianA Użytkownik
    edytowano lutego 2017
    A co jeszcze trzeba wiedzieć, nie wystarczy jednoznaczna nazwa zebrania czyli zebranie członków małej wspólnoty.
    No właśnie do tego cały czas zmierzam. Nie właściciele moim zdaniem nie powinni brać udziału w zebraniach.Zgadzam się ,że w odpowiednim punkcie zebrania można zaprosić wykonawców itp...Dla mnie zebranie właścicieli to właścicieli a nie najemców czy lokatorów.
  • Opcje
    SebastianASebastianA Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Miałem nadzieję na zdobycie podstawy do wykazania nieprawidłowości,ale muszę to chyba przyjąć na klatę:confused:
    Sporo się przy okazji dowiedziałem za co dziękuję i myślę że wątek można zakończyć.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano lutego 2017
    [cite]SebastianA [/cite] Miałem nadzieję na zdobycie podstawy do wykazania nieprawidłowości,
    ale muszę to chyba przyjąć na klatę :confused:
    takie jest życie ... wspólnotowe. :wink:
  • Opcje
    MichałMichał Użytkownik
    edytowano lutego 2017
    SebastianA:
    Dla mnie zebranie właścicieli to właścicieli a nie najemców czy lokatorów.
    W Twoim przypadku to nie najemcy czy lokatorzy ale spadkobiercy. Ja bym się cieszył, że płacą zaliczki i Wspólnota może funkcjonować.
    Za jakiś czas będą zapewne Właścicielami a Ty będziesz ich codzienne mijał na klatce.
    SebastianA:
    Spotkanie odbyło się jednak z ich udziałem,przy otwartych drzwiach.Uchwały w sprawie budżetu i sprawozdanie finansowe przyjęte itd...
    Bardzo dobrze, że przyszli i się interesują - w końcu zapewne współfinansują tą nieruchomość. O wiele gorzej by było gdyby nikt się nie interesował i nie płacił.
    SebastianA
    sprawa spadkowa jest nieuregulowana i mocno zawiła (podobno),zaliczki chyba płacą.
    Dla mnie to dziwne , interesujesz się sprawami spadkowymi sąsiadów (nie powinieneś) a nie wiesz czy są płacone zaliczki (to jest Twoje prawo - powiedziałbym, że obowiązek)

    Moja rada - więcej zrozumienia i wyrozumiałości dla innych.

    pozdrawiam
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    SebastianA: Dla mnie zebranie właścicieli to właścicieli a nie najemców czy lokatorów.
    "Kto chce szuka sposobu. Kto nie chce szuka powodu" :wink:
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    [cite] SebastianA:[/cite]Dziękuję za szybką odpowiedź,jednak trudno mi się pogodzić z faktem,że nie właściciele biorą udział w zebraniu.Przecież to zebranie współwłaścicieli a nie mieszkańców czy najemców.Równie dobrze można by z gromadą znajomych przyjść..Omawiamy sprawy finansowe itp..A ochrona danych osobowych? Zasada jednomyślności nie zostaje zachowana,bo krewni zamarłego właściciela nie mogą głosować Moim zdaniem zarządca oczywiście jest zbędny,ale pozostali członkowie uważają inaczej.
    Dziękuję i pozdrawiam


    Oficjalne potwierdzenie nabycia spadku następuje w drodze postanowienia o stwierdzeniu nabycia spadku lub notarialnego poświadczenia dziedziczenia, jednak jeszcze przed uzyskaniem tych dokumentów spadkobiercy mogą głosować, o ile wspólnota mieszkaniowa nie kwestionuje ich praw do spadku wynika z wyroku Sądu Apelacyjnego w Gdańsku z dnia 14 września 2012 roku, sygn. akt: V ACa 708/12).

    Więcej na ten temat w artykule: "Spadkobierca może głosować", artykuł na stronie czasopisma Zarządca Portal Informacyjny:


    http://www.zarzadca.pl/komentarze/1816-spadkobierca-moze-glosowac
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.